JUPPITER OPTIMUS MAXIMUS
http://olymp.maxbb.ru/

О святом Илье и иных святых
http://olymp.maxbb.ru/topic111.html		 Страница 1 из 11
Автор:  Venom [ 06-02, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  О святом Илье и иных святых
Хотелось бы поговорить с вами немного о святых, точней о неком аспекте работы с ними - святые/языческие боги

Суть - насколько я знаю, языческому богу Перуну соотвествует Илья, и (в намного меньшей мере - арх. Михаил), тоесть это как покровитель небесного грома и т.п. Что интересно - есть у нас тут, в украинских Карпатах, есть такая народность гуцулы, вот интересная книга о их верованиях и традициях.http://oriyana.fromru.com/index.html Гуцулы верили и верят, что этот Илья-Перун (по ихнему Алей) - это Дух Божий, тоесть лицо с Троицы. Очень странно, ведь насколько я читал форум, что Троица никак не связанная с этим миром, только святые. Или я тут в чем то сильно ошибся.

У гуцулов есть (точней были уже) такие колдуны-шаманы мольфари. Я не особо знаю традиции мольфарей (их у нас уже не осталось почти), кстати, что интересно, они работают с языческими богами и святыми, называя что это одно и тоже, к примеру в последнего этого мольфара покровитель Пантелеймон-Сварог, он и читает молитвы к Троице с Пантелеймоном, и делает обряды к Сварогу.

В гуцулов вроде как такой "классической" Троицы нет, тоесть сначала сотворения мира были этот Бог-отец, Алей-Илья-Дух божий, ну и Ариднык-Сатана. И остальное все совпадает, даже легенды к примеру что Перун убивает бесов и ударил Чернобога молнией, тут тоже такое упоминается...Интересная такая ситуация получается, и малопонятная.

Вот ответ Пустышкина на эту тему (взято с нашей личной переписки)

"На счет того, что Илья - эманация Троицы... Не способ ли примириться с идеологией хр-ва, "чтоб не трогали", "на костре не сожгли". Так, конечно, всё равно ересь выходит, но в системе христианского описания.
На мой так взгляд, его (Илью) можно ещё ка-то наложить на Бога-Отца. Тот ещё персонаж. Очень не любят его афишировать, икон, к примеру, не рисуют, отдельных праздников как-то не очень... всё больше вокруг воскресения Сына крутятся... И не зря... Сильный акцент на боге-Отце в молитве выкидывает на Зевса, ну, "универсальный", архетипический, "всехный" Отец.
Так может, возможна в работе линия внимания "Илия - Троица", а возможна другая линия "Илия-Отец-Зевс"? Надо проверить, по первому ходу у нас в Волгограде уже могут напряги быть. Но там где работает линия ""Илия-Троица", можно и Св. дух притянуть, и всё, что в Троицу включено. Думаю так."

Было б очень интересно узнать ваше мнение по сему вопросу. Извините, если кому то тема покажется глупой.
Автор:  Велемина [ 06-02, 16:24 ]
Заголовок сообщения: 
Не знаю даже что сказать по этому вопросу. Для меня христианство - это религия ханжества и обмана. Нежизнеспособные принципы подчинения и ползания на корачках. Хотя в бытность христианской жизни отклик получала в храмах, только всё равно хорошего об этой религии ничего не могу сказать.
Если брать святых отдельно, как духов, может они и что-то могут, но мне кажеться, что даже самые сильные из них не боги, а напитанные молитвенной энергетикой духи. Судить конкретно об Илье не могу я его не чувствую.
Обряды Сварогу может и делают, только не всякий обряд доходит до Сварога. Хотя если адепты делают искренне и не жалеют энергетики, то всё может быть.
Автор:  Venom [ 06-02, 17:46 ]
Заголовок сообщения: 
Велемина
Не хочу с вами спорить о полезности/вредности х-тва и показывать из себя проповедника :smile: . Расскажу немного о себе, для возможно лучшего понимания этой ситуации. Я колдун, работаю в общем в традиции Христос-Сатана, но еще интересуюсь язычеством. Практикую иногда ритуалы РУНвіри. Давно читаю этот интересный форум, и однажды увидел слова Пустышкина про работу с святыми и заинтесовался этим. Сначала немного поговорил с ним через лс, а потом решил создать тему, может кому то еще будет интересно.
Автор:  Юрий [ 07-02, 06:34 ]
Заголовок сообщения: 
Я думаю, Пустышкин вам ответит обязательно.

По опыту могу сказать только то, что уже писал в "Гермесе..," по-моему. Как-то Пустышкин упомянул о том, что , к примеру, Никола-чудотворец - своего рода "почтовый ящик" Гермия. Ну пришлось, "по нужде" идти в храпм и проставляться на Николу, причем с твердым приговором, что вот, мол, это посылаю через тебя тому-то за то-то. Сработало со свистом.
А почему бы и нет?
По этой же тематике можно сказать, прочитав строки в вашей подписи
Цитата:
Люцифер открыл глаза на этот мир, погрязший в суете
, все ключи, реальные ключи, и архетипы пересекаются. Люцифер, ИМХО, возможная интеграция Гермия, Одина , да, Прометея, т.е. личностей, несущих человеку свет знаний. А у Горького, помните, Данко, со своим горящим сердцем. Я бы посмеялся, если бы кто-то назвал Горького советским сатанистом.
Пардон за такую кучку, насколько я знаю, есть много вариаций сатанизма и пр., я в этом пока не силен. Но тенденции прослеживаются.
Автор:  Venom [ 07-02, 17:34 ]
Заголовок сообщения: 
Юрий писал(а):
Я думаю, Пустышкин вам ответит обязательно.

По опыту могу сказать только то, что уже писал в "Гермесе..," по-моему. Как-то Пустышкин упомянул о том, что , к примеру, Никола-чудотворец - своего рода "почтовый ящик" Гермия. Ну пришлось, "по нужде" идти в храпм и проставляться на Николу, причем с твердым приговором, что вот, мол, это посылаю через тебя тому-то за то-то.

Возможно и так. А у меня почему то есть такие ассоциации по этому поводу с Виндовс 98 :smile:
Помните, может быть, там была такая фишка, как "сеанс МS-DOS", a была и полноценная работа в этом ДОСе. Сеанс - это теже досовские команды, коими вы управляете системой, но в любое время (в случае какой то непредвиденной ошибки или т.п.) можно перейти в виндовс и закрыть окно доса. А "чистый режим" дает намного больше свободы, но там уже чисто ДОС, никакой альтернативы виндовской нет.
Мне это что то напомнило такое вот христианство и язычество, тоесть работа с языческими богами через святых, по моему и есть такой себе "сеанс Язычества", эмуляция его только.
Ну не знаю, это так, мысли...может вам и будет смешно с этого :oops:
Автор:  Варяг [ 07-02, 18:35 ]
Заголовок сообщения: 
(может не совсем по теме, но близко)
Чем дальше углубляюсь во все эти вопросы, тем большая уверенность приходит в том, что всё хр-во это просто искаженная картина мира. И нет по сути никакой "троицы" и святых. Есть "кривые" описания тех или иных сущностей, попутно сильно перепутанных. Плюс к этому часть сил вообще пропущена, говорить о них нельзя. И есть совсем уж "виртуальные".
Законы природы не поменяются оттого, как ты называешь эл/маг волны или гравитацию. Если ты упорно будешь их игнорировать, и коверкать, то просто не сможешь построить динамо-машину (например). Но если тебе она позарез нужна, ты её посторишь, а назвать можешь как угодно, от этого она работать не перестанет.
Христианство сильно исковеркало представления о мире и наработанные практики взаимодействия с ним. Причина - больше политическая, надо было власть захватить. Опять же аналогия с советским периодом напрапшивается - когда запрещали науки типа генетики или кибернетики. Но не в науках причина была, а в том, что их применение бросало тень на существующий строй и заставяло задавать ненужные вопросы. Поэтому легче было пожертвовать наукой ради общего спокойствия. То же и с христианством.
Но в каких-то моментах результат был необходим, поэтому делали "как надо", но при этом объяснение давали бредовое, которое ни один нормальный человек не примет.
Опять же аналогия - экономика советского периода. Жить-то надо было как-то. Поэтому классические товарно-денежные отношения остались, но были заменены на суррогаты в виде планов, фондов и разнарядок.
Я это к тому, что хр. каналы может и можно в отдельных случаях использовать, но это только от большой нужды. Это как если сейчас вместо оплаты деньгами начать бартер предлагать, да еще по ценам какого-нибудь 85-го года!
Нода нормальную систему выстраивать, с четкой и понятной обратной связью, тогда и не будет необходимости гадать, как того же Илью можно использовать.
Автор:  Велемина [ 07-02, 20:33 ]
Заголовок сообщения: 
Venom писал(а):
Мне это что то напомнило такое вот христианство и язычество, тоесть работа с языческими богами через святых, по моему и есть такой себе "сеанс Язычества", эмуляция его только.
Ну не знаю, это так, мысли...может вам и будет смешно с этого

Если ко всему подходить чисто конструктивно, то и механику индуизма можно назвать схожей.
Тут разница в задачах этих религий.
Для христианства задача зделать из человека вечно-виноватого, коленоприклонённого(безответственного) раба, чьи поступки всегда оправданы личным несовершенством. Для язычества - привить ответственность(при подарках и раздачах соответственно) и наладить нормальный природный энергобаланс.
Обзывать духов мы може как угодно, хоть святыми, хоть домовыми и прочими, но духи есть духи. Пустышкин приводил уже градацию духов и различие между ними. Системы схожи, но совершенно разный результат пропагандируют...
Автор:  Venom [ 07-02, 20:57 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Пустышкин приводил уже градацию духов и различие между ними.

Можете дать ссылку, было б интересно почитать. Я что то не видел такого..

Но, вообще то, мне было б интересно услышать, есть ли у кого то мысли насчет работы с Ильей и иными святыми именно в таком аспекте, а не то, хорошо или плохо христианство и язычество. Я понимаю, возможно кому то эта тема не нравится, извините конечно, но все же, мне б очень хотелось уяснить важные для своей работы практические вопросы по этим святым. Да, и создание темы я согласовал с Пустышкином.
Автор:  Велемина [ 07-02, 21:13 ]
Заголовок сообщения: 
Зайдите в тему о Смерти.
Я не говорю о том, что - то плохо, иди сюда. Вы говорили о системе, вот я вам выдала своё понимание системы.
Я пока никак не отношусь к работе со святыми. Мне это не надо, мне б имеющееся переварить. Если вы работаете и считаете это необходимым, работайте, кто ж вам мешает. Вы спросили мнение, я вам его выдала со своей колокольни. Просто для меня важен не только сам факт работы с определённым духом, но и результат этой работы, личные изменения и прогресс. Как это будет у вас не знаю... Сдесь может подсказать Пустышкин он у нас самый универсальный... :lol:
А я так с боку припёка... :roll:
Автор:  Юрий [ 08-02, 06:47 ]
Заголовок сообщения: 
Venom писал(а):
А у меня почему то есть такие ассоциации по этому поводу с Виндовс 98
Да, именно! Удачный пример, очень! При любой ошибочке переходит в Виндоуз , точно, было такое.
Варяг писал(а):
Причина - больше политическая, надо было власть захватить.
Это 100%.
Варяг писал(а):
Я это к тому, что хр. каналы может и можно в отдельных случаях использовать, но это только от большой нужды.

да вот в моем случае как раз нужда и была, потому что на герму надо было в другой конец города ехать. А храм ближе был. Ну и еще раз под рождество , когда матери надо было уезжать опять к Николе обращался, чтобы на герму мать не водить. И еще к Матери обращался, через икону Марии. Тоже работает.
А систему - надо выстраивать.
К сожалению, или к счастью, больше со святыми я не работал, Venom. Энергозатраты больше, чем напрямую. % надо отстёгивать за передачу почты. А это означает "накачку" христианских эгрегоров. Нам это надо?
Автор:  Пустышкин [ 08-02, 14:14 ]
Заголовок сообщения: 
Venom писал(а):
работа с языческими богами через святых, по моему и есть такой себе "сеанс Язычества", эмуляция его только.

Во! Есть у меня две знакомые саомдеятельные ведьмочки. И такие сеансы они очень любили, так как они дают дополнительные возможности, запрещенные "правильным" христианам. Одна из них, не через Николу, а через душу свою, завязанную на троицу вылетала на какого-то "Меркурия". В кавычках потому, что занимались они в основном трёпом, или обменом информацией, а вторгаться в жизненные события этот СМС-пртнёр вроде сильно не вторгался. Потом как-то со мной обратились мы вместе с ней уже на герме с водкой. Своего прошлого "Меркурия" она в этот, с гермы, узнала. Удивилась силе движения на стихии воздуха, так как сама работает на воздухе хорошо. Но работала с гермами недолго. Это размеренной жизни мешает... Кончилось тем, что даже общаться перестали. Она честно пожаловалась, что после встреч со мной у неё на руке сыпь, глаза слезятся, и.т.п. Я сказал, что мне странно, т.к. эти проблемы решаются двумя бутылками настойки. И дал её каникулы от своего общества года на два. В конце концов она совсем уехала, вышла замуж за границу.
Другой ведьмочке нравилось работать с Гекатою, Гекату гекатой не называя, и оставаясь в рамке христиансокго мироощущения при догматической и идеологической индифферентности. Её чем нравилось фактическое совмещение христианства с магией? - Халявой! Когда мы начали работать с языческими богами, с этой ведьмой общение тоже пошло на убыль. Но факты ответственности её так напугали, что она предпочла вообще бросить ведьмачество, чем "честно платить".

В общем, если начать приносить святым целенаправленные и большие жертвы, то от христианства мало что останется, начнёт курочить саму систему. Это будет культ Предков, Героев, которые при жизни обладали кое-какими способностями. Вон, кстати, Ахилл труп Гектора девять дней не давал хоронить. А он не подвергся тлению, так как был благочестивым малым, приносил жертвы богам. Чем не святой?
Автор:  Venom [ 09-02, 17:12 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Её чем нравилось фактическое совмещение христианства с магией? - Халявой!

Согласен, что то в этом есть. Но, мне просто пока что нереально полностью отойти от х-тва, а тем более от Сатаны, и работать сугубо с язычеством. 99,9% моих колдовских знаний (наведение снятие порчи, рассорки, привороты-отвороты, лечение и т.п.) - обращены к этому пантеону Христос-Сатана. Такого же объему по язычеству я, ясное дело, не найду, а работать то надо (как и по "черному", так и по "белому", к примеру у меня сейчас 2 заказы рассорок, 1 порча, снятие тоски и еще что то). Перерабатывать весь этот обьем - тоже глупо, не люблю такое дело (этим кстати РУНвировцы увлекаются, переработают заговор, вместо Христа напишут Дажбог, вот вам и языческая магия :mrgreen: ). Но, поскольку я работаю в колдовстве "на 2 руки", то иногда бывают неприятные моменты в такой работе. Потому я и хотел найти какую то альтернативу, покровителя. Поговорил с Пустышкином, попробовал работать с Николой. Результаты были неплохие :smile: Мне такая работа понравилась, вот и я хотел еще поработать с иными святыми...ну извините, что вам не понравилась эта тема. :sad: ,я б обсудил ее у нас на форуме (Черная магия), да подумали, что тут как то лучше..
Кстати, вопрос- почему колдуны-мольфари работают с этими святыми тоже? Видать есть какой то толк все же с них, ведь традиции мольфарей древнии и сильные, и они "дурью б не маялись". Я говорил несколько раз с ним, он мне расказывал, что как бы можно работать с светлыми силами ему (одинаково с какими - Сварог или Пантелеймон), но нельзя с Сатаной и т.п., ибо это уже Черная магия. Хотя, говорит, при надобности делал привороты и порчи, но это в исключительных случаях..
Автор:  Пустышкин [ 10-02, 15:10 ]
Заголовок сообщения: 
Да, "доить" фазу и противофазу "христианского эгрегора" ещё долго можно будет, особенно в традиционно христианских местностях.
Но со многих святых, особенно местных целителей, выход не на троицу, а на смерть и Божью матерь - то етсь они Герои как герои, местного разлива. И сами по седбе они будут в любом пантеоне работать, и в языческий "назад" перейдут так же, как когда-то "перекочевали" в христианскую систему.
А вот доить саму Троицу, где она сильна, в самом деле можно через "больших", общепочитаемых святых. Никола тут, кажется мне, оптимален. Хитрый, объемный, мягкий. Возникнет противостояние - не страшно. "Дожав" Николу до Меркурия, получаем заступника в ограблении Троицы на ресурс (бог воров же, а дело это Меркуриеугодное). А вот Илью... Не знаю. Не стал бы. Если нарисуется Зевес, будут конфликты. а это может колдуну отработанные механизмы-то и нарушить... Палка о двух концах выходит...
Автор:  Venom [ 10-02, 18:25 ]
Заголовок сообщения: 
Пустышкин
Спасибо вам за разъяснение.
Цитата:
А вот Илью... Не знаю. Не стал бы. Если нарисуется Зевес, будут конфликты. а это может колдуну отработанные механизмы-то и нарушить... Палка о двух концах выходит...

Скажите, какая опасность может быть? Почему Зевс захочет с меня что то взыскать? Я пробовал работать с Ильей 1 раз, может это и профанация, я совместил славления волхва Велеслава к Перуну (заменив на Илью) и 1 христианскую молитву...эффект был, и то очень хороший, у меня был реальный прилив энергии, сил целый день, чего не было уже давно.
Автор:  Пустышкин [ 11-02, 00:18 ]
Заголовок сообщения: 
Ну раз пошло, попробуйте потихоньку раскачать, и нам как раз расскажете. А чистый Зевс... Как сказать. Он, конечно, старый и хитрый, но уж-жасно принципиальный в стратегических вопросах, и о том, что разума касается. Сама Троица может на этот канал первая напасть, по типу "знай, илья своё место" У нас как раз в 2002 так и было. В конце концов Троица как бы выделила Звеса, и от него загородилась барьером. Ну и если так, то с той стороны провода "дёрнет" канал к себе, и будут явления перегрузки, в районе тех. о которых у нас в теме "Зевс" было. А если совсем обрубит, то это совершенно безопасно и незаметно. Потеря связи, и всё.
Страница 1 из 11 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/