http://schimanas.ru/

JUPPITER OPTIMUS MAXIMUS

Форум Лиги \"Освобождение Разума\"
Текущее время: 22-01, 05:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Догреческая Эллада
СообщениеДобавлено: 22-08, 11:22 
Приветствую всех форумчан, а так же просто хороших людей.
Я был приятно удивлен случайно натолкнувшись на данный сайт и форум.
Оказывается и у нас в стране есть почитатели столь древних и бесспорно мощнейших религиозно- культурных пластов античности.
Сам я не являюсь прямым последователем Олимпийского культа, а скорее философом с уклоном в эллинское язычество. Но тем не менее хотел бы представить на обсуждении некоторые любопытные на мой взгляд теории
о природе Богов.

Первое, оно же главное.
Как все наверняка знают, классический Античный пантеон был существенно изменён по сравнению со временами Ахила и Гектора. Встречающиеся в Гомеровское время имена Божеств хотя и иногда похоже на свои личности из классической эпохи, но явно имеют другие функции в иерархии Олимпа. (На некоторых Микенских орнаментах, Зевс изображён стоящим в подчинённой позе перед Матерью-Землёй, а Апполон-Солнце является чуть не не главенствующим Богом).
Исходя из этого я и хотел бы услышать мнение форумчан, не является ли Древнейшое Греческое восприятие мира, более логичным и естественным чем классическое. Которое по моему мнению отражает более воинственную природу Дорийцев которые занесли свой пантеон.
Разумеется я не ставлю целью добится какого либо переубеждения, поэтому хотел бы услышать любые опровержения и мнения.

Ну и ещё хотел бы узнать у форумчан, каким образом проходили мисстерии в честь Гадеса. И в первую очередь Ваши собственные наработки, ну и конечно исторические аналоги (жертва, песнопения, вид алтаря). Ибо по этой теме Великие поэты античности часто отмалчиваются.

Буду рад любому мнению. заранее спасибо.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-08, 15:59 
Привет Метэку!
Надеюсь, что у нас интересно. :roll:
А вопросы-то серьезные. Качественные.
Думаю, наш головной специалист ответит. Я же в некоторых отношениях только практик :oops: и могу проверять теории или разворачивать мироощущение на основе практик, что дает основания к наиболее лучшему пониманию ре-лигиозного симбиоза. Могу сказать по вопросвм только следующее:
Цитата:
классический Античный пантеон был существенно изменён по сравнению со временами Ахила и Гектора.
Да, собственно 12 богов и богинь это уже классический период, да и то, на мой взгляд, это мы так считаем, что это классика, ну, установившееся что-то. На самом деле это просто попытка хоть как-то систематизировать пантеон. Нам все же это достаточно трудно понять, как можно сотрудничать с "плавающими" и изменяющимися личностями богов. Я на практике прочувствовал немного вот что: для нашего, современного сознания, воспитанного в монотеистических традициях :lol: легче, конечно иметь дело с более "статичными", что ли образами богов. Хотя вот Пустышкин уже говорил, что у него Гермий, минимум, троится. И нет гарантий, что его не гораздо больше.
Да и функции у богов различны от эпох, как и от Теогоний, которых имеется, как известно, не одна.
Зевс перед Матерью... могет быть. Перед Землей? Если имеется в виду "Широкогрудая Гея".... гм. вот тут я начинаю патологически сомневаться. :) А действительно ли Гея - Земля? Кстати, на головном сайте Лиги в своих лекциях Пустышкин выдвинул свою интересную теорию насчет Геи.
А Аполлон - он же разный. И не только Солнце (Гелиос). Свет, вороятнее. Свет "старее", чем любое "солнце". Вот они пересечения смыслов.
Но это только мои соображения. Не профессиональные. :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-08, 13:00 
Цитата:
Надеюсь, что у нас интересно.


Я бы даже сказал крайне любопытно. :grin:


Цитата:
Если имеется в виду "Широкогрудая Гея".... гм. вот тут я начинаю патологически сомневаться. А действительно ли Гея - Земля?


Разумеется истинного ответа мы никогда не узнаем. Но некоторые соображения я могу высказать.

Если учитывать что все древнейшие цивилизации в основном почитали Великую Богиню, те. вполне возможно это были простые остатки матриархата но....
При раскопках было установленно, что древняя Богиня на Крите, была почти точной копией греческой и которая в разных источниках называлась Рэя, Кибела и Гэя. Так же на некоторых фресках она изображается в окружении разных животных (явно намёк на Артемиду) и называется Potnia-владычеца.
Но что интересно, её в основном окружают три вида животных, а именно:
Голуби-как символ небо.
Львы-как символ земли.
Змеи-как символ загробного мира.
Не похоже ли это на три лица Гекаты?


Но даже если это просто ошибки в трактовании раскопанных результатов, то довольно интересным фактом является найденное в Микенах золотое кольцо где изображенна эта же Богиня возможно принимающая дары, а на фоне Луны и Солнца летит мужской Бог с копьём (не громовержец ли?). Правда если говорить о Крите, то там встречается ещё один Бог. А именно Бог-бык, который то же видимо был в подчинении у Богини и являлся наверно заимствованным с Юга быком-Молохом. Но это уже детали.

Ну а что касается Апполона, то он конечно не "родной" греческих Бог, но если он олицетворяет силы света (поток квантов), то видимо Гелиос это солнечная радиация или скорее тепловое излучение. Я прав?
Так же как Хаос- есть космический вакуум (пространство где физические процессы существенно отличаются от привычных нам), Уран-воздушное пространство с насыщенным содержанием газов. Гэя-понятно, материя.
Что интересно, не является ли первичный атом вселенной, тем яйцом который насиживали Орфические Офион и Эвринома (читай "плюс" и "минус")

А что форумчане думают о Гадесе? Неужели ничего нет?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 10:49 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01, 23:58
Сообщения: 3221
Откуда: Волгоград
Доброго здоровья Метэку!
Цитата:
Ну а что касается Апполона, то он конечно не "родной" греческих Бог, но если он олицетворяет силы света (поток квантов), то видимо Гелиос это солнечная радиация или скорее тепловое излучение. Я прав?

Я на данный момент нежёстко :roll: отстаиваю такое мнение. Учитывая, что астрономия, физика и физиология это "география религии", а нынешние научные знания - плохая ли, хорошая ли, но "карта" этой страны, и с этой картой удобно сверяться, то есть искать естественнонаучные аналогии.
Значит у нас есть колоссальный и главный энергообъект Солнечной системы - Солнце. А есть относительно маленькая, но в плане круговорота энергии очень навороченная из-за наличия атмосферы, биосферы, и даже, т.ск. "теосферы" Земля... Вот смотрите: апельсин Солнца, за шесть метров от него - пшенное зёрнышко Земли.
На Солнышке у нас - область ядерных реакций, мало-мало вероятных даже при тех огромных температурах. То есть это не наш родной мир - мир электронов и их взаимодействий.
А вот "корка" - конвективная зона, и там вполне человеческие процессы, аналогично атмосферным, - конвективные потоки... Дальше- фотосфера, которую мы видим собст. светящейся поверхностью.
К чему клоню: есть естественные границы: 1)нижняя граница конвективнлой зоны, 2) поверхность солнца 3) корона, что, в принципе, простирается и до Земли 4) собст. Земля с её превращениями солнечной энергии.
Теперь двайте поселим на этой карте воображаемых "жителей-специалистов".
Логично ли, чтобы за "ядерный котёл" Солнца отвечал тот же керл, что и за нагревание нашей Земли? По-моему, нет. Этот житель может разве что покровительствовать (или мешать) создателям водородных бомб и Токамаков разных.
Более того, нелогично, чтобы "ядерщик" отвечал и за конвекцию рядом, на солнце. процесс принципиально другой. Легче представить, чо конвекция атмосферы Земли и Солн. конвекция - под одним управлением, хотя масштабы размеров и сложности разные.
Так, логично ли, чтобы скучным распространением света до Земли занимался тот же, кто участвует в сложнейшей организации земных процессов? Не верю! Для него и ядерный котёл, и излучение, и процессы короны - данность, либо трудно, опосредованно управляемый процесс...
Ой, я чувствую, что начал "грузить", лучше сразу к гипотезе: Гелиос - "там, на Солнце", и скорее ядерными процессами он не рулит, они консервативны.
Эос - ориентировочно опирается на ресурсы и процессы короны.
А на земле из-за сложности процессов возможно множество солярных сущностей, но возможен же и управитель наиболее высокого уровня, пуркуа, так сказать, па, ведь Земля в Солн. системе компактна?
А, ну и помните, папа Гиперион у Гелия, Селены, Эос? Может, он и сидит на электромагнитных квантах? Надо бы проверить, но трудно. Колдун говорил, что ключ вызова товарища Г. - черенковский излучатель, где электроны в воде движутся быстрее, чем свет в той же воде, и создают явления волнового фронта. Такой излучатель раньше был на ВДНХ, но теперь там, небось, ларьки...

А по Гадесу очень мало материала. И опыта тоже, если не ситать "Гадесом" первого попавшегося "пограничника" на кромке мира Смерти. Наш колдун вообще думает, что "тот самый Гадес" как личность необратимо погиб, и система посмертия уже не будет точно такой же...

А на счёт Геи - Реи -Геры придерживаюсь пока такой карты: Материя в самом общем виде, тяжелая, тяготеющая материя, вся. Рея - живет в "нашем" живом мире электронов и эл.маг. взаимодействий. Ну и Гера - наиболее из них молодой "системный эффект" сводит в свою персону...

На счёт Урана как воздуха не согласен совсем. "уранос" вроде бы дослоно "звёздное небо", его на русский переводят то "звёзды", то "небо", то полностью. На "естественнонаучной карте" уран - "пространство вообще". Есть несложная медитация по Урану, если захотите - распишу...

_________________
И что положено кому - пусть каждый совершит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 15:08 
Цитата:
А на земле из-за сложности процессов возможно множество солярных сущностей, но возможен же и управитель наиболее высокого уровня, пуркуа, так сказать, па, ведь Земля в Солн. системе компактна?


Я и сам поддерживаю эту теорию и практически согласен с ней, только в моём представлении в описании имён и поступков Божеств допущенны людьми некоторые ошибки, (одно изображение Богини называется разными именами) да и мисстерии часто менялись. Но конечно эти вопросы не разрешимы.
По поводу Солнечных Богов думаю так:
Хаос создавший Притяжение (Эвринома) и Отталкивания (Офион) спровоцировал с их помощью появления атома (гармоничную структуру будущего мира), но видимо по какой то причине, возможно из-за переизбытка одной из данных сил, произошёл взрыв создавший Вселенную. После чего возросшая сила тяготения начала преобладать над отталкиванием (а может и нет), что и привело к созданию Мировых структур.
Ну а названные Боги света просто соединили в себе некоторые функции: Гелиос работающий с Солнцем в нашей системе (у инопланетян свои Боги, на их Альдебаране :lol: ) действует как мы на работе, то печатаем, то пишем, то за станком следим, а то и к начальству бежим. То же с Гипперионом и Апполоном, не названны ли они разными именами.
Но это конечно узнать можно только практикой, а у меня её мало.

Цитата:
А на счёт Геи - Реи -Геры придерживаюсь пока такой карты:


А можно подробнее кто за что? Гэя-грубо земля и металлы, Рэя-.... Гера-....

"
Цитата:
уранос" вроде бы дослоно "звёздное небо",


Именно так, но в переводе с греческого языка. А Классические Греки как раз и считали небо материальной структурой в отличии от Хаоса (вакуума). Люди могут и должны ошибатся.

Цитата:
Есть несложная медитация по Урану, если захотите - распишу...


С удовольствием посмотрю.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 17:59 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01, 23:58
Сообщения: 3221
Откуда: Волгоград
Не, я бы осторожно ставил Хаос рядом с вакуумом, хоть Хаос и "Бездна", "Пасть", Зияющая пасть", а "Газ" и "хаотические движения" скорее семантические ответвления...
У Гексиода есть ещё "бурно волнующаяся неистощимая пучина, Понт" (Построчник во "Фрагменты ранних греч. философов", М.,-Наука, 89)
Уран само собою тварен-в-материи, как говорилось у классиков, "форма существования материи".
На счёт Геи... мы как-то с Дионисом Георгисом говорили...
С одной стороны, Земля и "дух Земли" как целого, как важнейшего и огромнейшего и ближайшего к нам тяготеющего тела. С другой стороны, "теогоническая Гея" ложится в рамках мифа "Большой взрыв" на материю вообще, никак не на планету Земля, которая, по научному мифу, формировалась долго во времени...
А с точки зрения практики: а кто из людей выражал в себе... хоть Материю, хоть только Планету Земля, то есть был Героем М.Земли, и какие он мог показывать фокусы?
А вот про Рею-Кибелу... Опять же, "теогоническая Рея" и практически-религиозная Рея-Кибела... Большая получается разница.
По Гере опыта нет, но если плясать "от Зевса", то это энергия "эфира-в-Земле", наиболее ментальная часть земного самоосознания, что ли...
А медитация по Урану вот:
http://schimanas.narod.ru/book/afrodita.htm
Последняя глвка, в самом конце, "Афродите Урании"...

_________________
И что положено кому - пусть каждый совершит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-08, 18:33 
Цитата:
А с точки зрения практики: а кто из людей выражал в себе... хоть Материю, хоть только Планету Земля, то есть был Героем М.Земли, и какие он мог показывать фокусы?
А вот про Рею-Кибелу... Опять же, "теогоническая Рея" и практически-религиозная Рея-Кибела... Большая получается разница.


Ну о таких людях культура мифами полнится. То вознесения на небо, то движение по воде, то подъём горы, а то и публичное отрезание головы с последующим приростом последней.

А вот по вопросу Рэи-Кибелы, хотел бы Вас попросить перечислить всех Богов и Богинь и за что по Вашему мнению они отвечают в нашем грешном мире. Если не трудно. :roll:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 09:40 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01, 23:58
Сообщения: 3221
Откуда: Волгоград
Ой, видать придётся думать над картой пантеона... Это не первая просьба. Вынесем в отдельную тему, только я через недельку могу, сейчас висит две важных писанины...

_________________
И что положено кому - пусть каждый совершит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-09, 11:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-03, 10:49
Сообщения: 291
Откуда: Москва, Россия
Метэк писал(а):
Цитата:
хотел бы Вас попросить перечислить всех Богов и Богинь и за что по Вашему мнению они отвечают в нашем грешном мире. Если не трудно. :roll:


Возьмите трактат Цицерона "О природе богов", и будет Вам счастье.
А также Аполлодора "Мифологическая библиотека" и Диодора Сицилийского - "Греческая мифология (Историческая Библиотека)".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-09, 18:16 
Цитата:
Возьмите трактат Цицерона "О природе богов", и будет Вам счастье.


Обратите внимание, я просил высказать именно личное мнение. Ибо трактаты великий людей античности уже достаточно изучены наукой. :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-09, 18:28 
Метэк, тут у меня конференция намечается, пока занят, а вот через пару недель еще раз напомни, может что и вышлю по функциям.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-09, 18:44 
Цитата:
Метэк, тут у меня конференция намечается, пока занят, а вот через пару недель еще раз напомни, может что и вышлю по функциям.


С удовольствием напомню.
У меня тут у самого что то не особо выходит работать с Древнейшим греческим пантеоном.
Может на фресках в Микенах изображен кто то другой? :???:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-09, 15:00 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01, 23:58
Сообщения: 3221
Откуда: Волгоград
Метэк писал(а):
У меня тут у самого что то не особо выходит работать с Древнейшим греческим пантеоном.
Может на фресках в Микенах изображен кто то другой? :???:

А я думаю тут дело в религиозных драйверах. Было несколько трансформаций: троянская война, конец эллинизма, хр-во особенно... А?

_________________
И что положено кому - пусть каждый совершит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-10, 08:04 
Цитата:
А я думаю тут дело в религиозных драйверах. Было несколько трансформаций: троянская война, конец эллинизма, хр-во особенно...


Вот что интересно, если все названные перемены касались в первую очередь мировосприятия человека, то получается что и высшие сущности должны были как то изменятся. Иначе выходит что разнообразие обрядов поклонения не имеет смысла.
Или же происходило какое то замещения?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-10, 18:28 
Должны. И на мой взгляд, изменились. Иначе у нас не было бы спора с уважаемым Мирославом по поводу кровавых жертвоприношений.

Толкаю локтем и подначиваю написать об этом и Пустышкина, который в настоящее время находится в Омске, но он говорит, что ответит из Волгограда. Ну и ладно.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB