http://schimanas.ru/

JUPPITER OPTIMUS MAXIMUS

Форум Лиги \"Освобождение Разума\"
Текущее время: 16-04, 13:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 307 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-08, 10:51 
так предупреждать нужно.
Не нужно подменять все учение постоянным выпячиванием ответственности.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-08, 17:47 
Цитата:
cтандартная реакционная поповская задумка по ограничению распространения знаний.
Может быть. но здесь я на практике столкнулся с тем, что некоторым людям лучше было бы не знать того, что они знают. И не уметь того, что умеют. Ты не был в такой ситуации, Истияр?
И еще, вот , к примеру, целая толпа кинулась , к примеру, к герме, вот, мол, Гермий, давай дружить, помоги, дай, сделай так, чтобы... Но это ладно. Христианское прошлое дает о себе знать и его долго придется из себя выдавливать.
Но далее начнется следующее: - а почему ему помогает, а мне - нет? - А чем я хуже него? - А у меня вообще ничего не получается, меня игнорируют...
Вот так, скорее всего будет. Уже есть. А мне с каждым проводить моральные беседы, психоанализ? Нет уж. Умный должен понять сам.
Цитата:
тот кто хочет овладеть силой и проявит волю к этому силу получит тем или иным образом.
Вот именно про это я и говорю. Только вот захочет ли сила, чтобы ею "овладели".:roll:
Цитата:
Все считают себя ответственными, а представителей других учений раздолбаями, которых нужно железной рукой вести к счастью. ))
Возможно. Только я не думаю, что я настолько совершенен и самоуверен. Пустышкин , я думаю, тоже. Просто нет предела совершенству. И еще, мы-то ее выпячиваем не потому, что с богами по-другому общаться нельзя, это, типа, ограничение. А просто предупреждаем. Она есть. Не относительно догм. А вообще. Извини за повторение. В прошлом мосте уже об этом говорил. Неужели не понятно сказал?
Цитата:
1)Обыграть великий замыслел (ЧСВ)
2)Проартикулировать возможность расправиться со всеми врагами (злоба)
3)Четче выразить обещание могущества и богатства после победы (жадность)
Я себе тоже всё проартикулировал. Ну тут основное, действительно, предупреждение на входе.
Цитата:
все учение
А вот это - слишком круто. Ну какое это "учение", это всего лишь религия. Пустышкин, ты что, гуру? Мобыть я чего в тебе не разглядел? :)
И еще, Пустышкин, по поводу артикуляции. Ты же проартикулировал все "это" немного по-другому. Уж я то знаю. Если бы все это было проартикулировано в том виде, как дал Истияр, то всё давно уже закончилось бы. Это я по опыту знаю.
И почему это я должен быть
Цитата:
революционером
? Не хочу я им быть. Не хочу облагодетельствовать весь мир. Я просто работаю. :lol:
Истияр, а ты что, бесплатные советы по пиару даешь? :lol: Да не в обиду только! :) ))))
И еще по своему опыту могу сказать, что зубрежка - это просто здорово. Если бы не она, родная, то я не стал бы тем, кем стал, и не был там, где был. В тех учреждениях, после которых люди хорошо знают, что такое жизнь и смерть, люди именно зубрят. Trust me.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-08, 10:06 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01, 23:58
Сообщения: 3240
Откуда: Волгоград
Да, о зубрёжке... Двадцать лет после школы - получение знаний через кайф и любопытство, через интерес. НО: после того как мои замечательные школьные учителя меня 10 лет дрючили по принципу "не хочешь-заставим". Но эт уже психология. "Удержание задачи". Кайфарик на это не способен, скатится в эскапизьм.

_________________
И что положено кому - пусть каждый совершит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-08, 11:27 
Цитата:
новых адептов боги привлечь могут, но это... бессмысленно. Что дальше мы не двинемся без "захвата мегаполисов". Штук десяти для России... Включая Бесомосковию... То итьсь... Crying or Very sad Нужны те, у кого амбиции рапространяются на города и страны, а не на "самоусовершенствование" и чуры...

А кстати, почему этот аспект априорно отметается? Любой человек, обращающийся за помощью и, тем паче, отправляющий культ, минимум привлекает внимание божества, максимум - создает его стационарную точку в пространстве. В относительно глобальном плане без количества пункт "качество" реализован быть не может, разве что в порядке эксклюзивной вещицы в единственном экземпляре. Основа и цель любой религии - привлечение массы почитателей, особенно это актуально и остро для социального пантеона. Методички кстати, при всем озвученном, как ни странно именно на подобный вариант рассчитаны по большому счету, и это правильно, основная масса электората объективно не сделает своим первым шагом заколачивания своего города по периметру гермами, резонаторами и алтарными конструкциями по три тысяче кубов каждая.
Элитарность допустима, если центр культа - божество с приобретенным эгрегором, либо вообще не эгрегориальное божество, у него есть автономные ресурсы, человеческий - максимум вторичный. Если этого нет, то это будет либо пробуксовка (и бог его знает, когда наконец начнется движение), либо отсроченная смерть. Путь в никуда однако.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-08, 11:29 
Я влез в диспут из за этой фразы:

Цитата:
Тут могу пересказать колдуна. Он говорит, что новых адептов боги привлечь могут, но это... бессмысленно. Что дальше мы не двинемся без "захвата мегаполисов". Штук десяти для России... Включая Бесомосковию... То итьсь... :cry: Нужны те, у кого амбиции рапространяются на города и страны, а не на "самоусовершенствование" и чуры... :cry:


Соответственно, высказал свои соображения по изменениям в идеологии, которые могли бы пассионариев привлечь. Но в свете того что
Цитата:
Не хочу облагодетельствовать весь мир.

любые такие изменения будут бессмыслены чуть менее, чем на 99.923414234%, т.к. нельзя массово привлечь пассионария для глобальных мировых изменений НЕ ЖЕЛАЯ осуществлять этих самых изменений.

К слову отсюда же истекает и подмена Ответственности за продвижение на мелочный онанизм с балансами, и "осторожный" подход к распространению знаний, и, возможно, грядущая стагнация.

На сей мажорной ноте предлагаю диспут по этой теме закруглить.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-08, 11:33 
Велеяр
+1


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-08, 12:45 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01, 23:58
Сообщения: 3240
Откуда: Волгоград
Велеяр писал(а):
В относительно глобальном плане без количества пункт "качество" реализован быть не может, разве что в порядке эксклюзивной вещицы в единственном экземпляре. Основа и цель любой религии - привлечение массы почитателей, особенно это актуально и остро для социального пантеона. Методички кстати, при всем озвученном, как ни странно именно на подобный вариант рассчитаны... .

Согласен на все 200. Но это именно дальний стратегический желательный вариант. А пока, технически мы имеем то что имеем. Фактически полу-закрытый (фактически, т.к. никто в эту открытую дверь не ломится) клуб теургов. Тут в ближайшее время изменений не светит, вот я о чём. Не удастся увеличить количество адептов в 100 - 10 000 раз. А в 2-3 раза глобального и даже тактического смысла нет. Вон, в Греции якобы 200 000 считают себя адептами Олимпийцев... Но это ж фуфлыжники, болтуны, нереальные люди! (см метеоситуацию современной эллады). Поэтому созревает тактическая нацеленность не на "раскрутку", а на "силовую работу" с территориями. И усё правильно, если бы мы только на этом замыкались, я бы "методичек" не писал, т.к. не графоман, а ужасно ленивый на писательство челдовек. :lol:

_________________
И что положено кому - пусть каждый совершит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-08, 20:20 
Истияр:
Цитата:
Соответственно, высказал свои соображения по изменениям в идеологии, которые могли бы пассионариев привлечь.
Да вот дело в том, что соображения приличные. Они , так сказать, классические.
Цитата:
нельзя массово привлечь пассионария для глобальных мировых изменений НЕ ЖЕЛАЯ осуществлять этих самых изменений.
А что потом с пассионарием делать? Как у Толстого в "Хождении по мукам", загнать всех пассионариев в овраг и кончать?
Дело в том, что я сталкиваюсь с "работой" иных пассионариев, которые сделали, произвели христианство в его нынешнем состоянии. Мой начальник гнобит меня за то, что я язычник. Знакомые -христиане кидают бутылки и окурки с балкона, исправно посещая церковь.
Мне что нужны изменения для этого? А привлечение пассионариев подразумевает именно такое язычество. Представим только, что нашелся пассионарий, который вытащил язычество на указанных Истияром 3-х принципах
Цитата:
1)Обыграть великий замыслел (ЧСВ)
2)Проартикулировать возможность расправиться со всеми врагами (злоба)
3)Четче выразить обещание могущества и богатства после победы (жадность)
то есть он будет тщеславный, а значит завистливый к чужим успехам, + к этому злобный и жадный. И вот это - язычник. Герой нашего времени. Тщеславный, злобный, жадный. Я бы на месте христиан в этом случае, даже и не напрягался бы. Язычество изговняет само себя. Зачем напрягаться. К нему примкнут ублюдки, честолюбивые, злобные, жадные. Вот она - армия язычников, которые на работе, будучи начальниками гнобят христиан-подчиненных, пьяные бросают окурки и бутылки с балкона.
Вот этим я должен облагодетельствовать человечество?
А опыт "группы язычников", которые вот, недавно совсем, порубили чуры, а потом были публично отлучены от язычества - это как раз видимый результат "пассионарства". И это не одна такая группа. А Инглинги с А.хиневичем?
Вот Пустышкин прав:
Цитата:
Греции якобы 200 000 считают себя адептами Олимпийцев...
Это так без "якобы". Вот как раз пример - "без мелочного онанизма с балансами". Здорово, без онанизма!, Правда это именно
Цитата:
фуфлыжники, болтуны, нереальные люди
. Зато без онанизма с балансами.
Раскручивая язычество так, как Св. Павел раскрутил христианство, мы получим такой же фуфел.
Велеяр:
Цитата:
Основа и цель любой религии - привлечение массы почитателей, особенно это актуально и остро для социального пантеона.
И все остальное понятно и верно! И методички расчитаны на это. Но привлечение качественного адепта. И на практике так же. Идут . Мало. Уровень где-то 1/20. Но качественные.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-08, 15:50 
Вчера был по телеку поучительный заказной репортаж - насчёт Свенгард в Ленобласти.
Какое у непредвзятого среднего зрителя должно сложиться впечатление?
"Да просто собираются эскаписты, жрут дрянной алкоголь, немножко реконструкции". Были намёки на секс: что по пьяни творят блуд, трахаются там с девчонками. Постоянно тыкали в глаза, что герой репортажа, смерд Александр - в миру бизнесмен. Для солидности темы.

Комментарий ведущих:
- Упс... Это что-то вроде толкиенизма?
- Да не... Более мужское... Вроде бойцовского клуба.

Вы бы хотели оказаться в компании среди людей, которые привалят по такой рекламе? Делайте выводы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-08, 17:03 
У нас этот сюжет был сегодня.
Цитата:
Вы бы хотели оказаться в компании среди людей, которые привалят по такой рекламе?
Вот я об этом и говорю. Христианство вот давит массовостью, но это для достижения власти, а не Власти. Они, я уверен, сами не рады, что такое количество "христиан"ствующих их "поддерживает" так, как поддерживает. Жрет водку, блюет, орет матом в автобусах на бабок, ну и т.д. Рядовое быдло мы все рядом с собой видели.
Мна рядом с собой в Коло нужны качественные, ответственные люди. Кстати, КЯТ тоже обсуждает, как избавиться от тех, кто не понимает, что обряд - это не только шашлыки на природе, бодун и пр. прелести "отдыха".
Кстати, Пустышкин, помнишь, когда мы прошлым летом сидели у тебя на даче всю ночь с Гиггой и дионисийствовали. Ведь пили всю ночь, обсуждали насущные вопросы, выпили дофига! Но никто не был пьяным, и не было ни одного слова мата.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-08, 17:32 
Вот такую статейку нашел, привожу полностью. Я думаю, это как раз то давно подготовленное начало, вылазка против БАБ.
Тут возникает некоторое количество тео-политических (именно Тео-, а не гео-) вопросов. Ваше мнение?

http://www.inosmi.ru/translation/243230.html
Цитата:
Грузинский гамбит, или трезвый взгляд абхазского сепаратиста

Вечер 8 августа 2008 года. За окном моей гагрской квартиры сверкает салютами свадьба. Это же так приятно, сочетаться 8-го числа, 8-го месяца, 8 года.
Я только что пришел домой и, не раздеваясь, бегу к телевизору - 'Началось!!!' Включаю телевизор - спутниковый канал N13 - 'This is CNN International'... Открытие Олимпийских игр в Пекине. 'Be the first to know' (Узнай первым) - лозунг канала CNN.
Переключаю - канал N14 - BBC World News. Невнятная мелкая серая бегущая строка в том смысле, что грузинские вооруженные силы начали операцию по наведению конституционного порядка в Южной Осетии. На экране - шикарный салют в Пекине.

Партнеры
Переключаю - канал N15 - круглосуточный канал 'Вести' показывает горящие улицы Цхинвала, глаза детей, с мольбой глядящие в камеру, за кадром голос диктора 'Это война!'.
Еще в мае я предупреждал: полномасштабная война с Грузией начнется не позже первой декады августа.
Операция 'по принуждению Грузии к миру' в регионе Южной Осетии продолжается. Огромные массы техники и людской силы выходят из черного горла Рокского тоннеля и устремляются в сторону Цхинвала.
Огромные массы техники и живой силы ворвались в предгорья Абхазии, Сухум грохочет залпами боевых кораблей Черноморского флота и ревом фронтовой и военно-транспортной авиации. Это уже 11 августа.
Молниеносная обескураживающая и жесткая военная операция Российских вооруженных сил на Кавказе возвестила миру о рождении новой страны. Мы видели растерянное лицо Джорджа Буша в Пекине и нервно кивающего российскому представителю в ООН Чуркину американского представителя Халилзада. Мы с удивлением узнали, что сама 'Черная пума' - Кондолиза Райс 40 минут по телефону уговаривает министра иностранных дел Лаврова выпустить из горящего адским огнем 'котла' командование грузинских армейских бригад и находящихся в составе их штабов американских офицеров. Мы смотрели и боялись поверить, что наша Россия разговаривает с Западом его же тоном времен войны в Югославии. Боялись и не верили... Где подвох?
Дмитрий Медведев и Владимир Путин за три кровавых дня выбили из страны страх и (в некоторых случаях подсознательное) преклонение перед ложными западными ценностями типа демократии для избранных. Как вы считаете, уважаемые читатели, стоило это той крови, которую пролил несчастный осетинский народ? Давайте снимем шоры и посмотрим на мир широко открытыми глазами...

Михаил Саакашвили
Вот уж кто попал по полной программе. Проблема молодого и 'зеленого' грузинского президента состояла в том, что он вовсю хотел быть самостоятельным, и пользоваться всеми теми благами, которыми пользуются независимые политики мира - президент Франции или канцлер Германии, например. Он очень внимательно слушал сотню американских советников, которые, как регенты у молодого царевича, контролировали каждый его шаг. Играл в солдатиков, одетых и обутых на американские деньги, двигал вперед и назад красивую военную технику. За один день выгнал из страны строптивого князя Абашидзе, за что его погладили по голове.
Воспитанный и обласканный Вашингтоном и Европой, живущий в тепличных условиях типичного кавказского вассала, Саакашвили со временем начал терять чувство страха и осторожности. Первым шагом стало выдворение российских военных баз с территории Грузии. Российские базы не уходили - они бежали, осыпаемые оскорблениями и плевками. Затем началось унижение миротворцев. Я не буду описывать каждый факт в отдельности - их слишком много. Саакашвили с удовольствием вытирал ноги о форму российских офицеров ГРВЗ. Он получал огромное удовольствие, дергая медведя за уши.
Получая щедрое финансирование, он совершенно не беспокоился о проблеме инфляции или о необходимости увеличения производства продукции в стране. Все что он хотел, у него было.
Саакашвили прекрасно понимал, что Запад финансирует военное строительство Грузии не для того, чтобы Грузия воевала. Это для народа Грузии, все эти лозунги о восстановлении территориальной целостности; для Запада главное - труба и 'full control'. Контроль над действиями России в нефтеносных районах!
До официального открытия американских военных баз в Грузии оставалось всего ничего, но...
Случилось то, чего не ожидал никто в мире! Хотя, кое-кто не только ожидал, но и готовил то, что произошло далее.
После очевидного провала неподготовленного штурма Цхинвала в 2004 году, Саакашвили возобновил 'мягкое' давление на Абхазию и Южную Осетию. На их границах строились современные военные базы, постоянно проводились совместные с НАТОвцами военные учения. В Кодорское ущелье Абхазии, не контролируемое абхазскими властями, были переброшены войска, которые создали там еще одну достаточно мощную военную базу.
С этого дня начались периодические перестрелки в зонах безопасности, как на абхазском, так и на осетинском направлениях. Саакашвили не обращал на них внимания, тем более что его спецназ безобразничал наравне, а часто и в более грубой форме, нежели 'сепаратисты'.
Беззаботная жизнь с введением в строй розовых домов на улице им. Джорджа Буша и музыкальных фонтанов продолжалась бы и дальше. Сидя на американских штыках, помогая могущественному Дяде Сэму в Ираке, Саакашвили полностью утратил чувство страха и приобрел отсутствовавшую до того момента беспримерную наглость.
Но однажды он испробовал в деле только что купленные в Израиле новые игрушки - беспилотные летательные аппараты (дроны). То, что увидели грузины на видео, которое доставляли БПЛА, повергло их в шок.
У грузинских границ с запада и с севера сжалась мощнейшая боевая пружина, готовая распрямиться в любой момент. Ряды фортификационных сооружений с запада, современная бронетехника и артиллерия с севера.
Над Абхазией в течение неполного месяца были сбиты сразу семь БПЛА, считавшихся практически невидимыми для радаров систем ПВО и истребительной авиации. С этого времени начался отсчет времени до первого БОЛЬШОГО выстрела кавказской войны.

Абхазия
В Абхазии жизнь течет на 2 часа медленнее, чем даже в глубокой российской глубинке. Если вы хотите подписать какую-нибудь важную бумагу у какого-нибудь высокого чина, то на работе его искать - бесполезное занятие. Узнайте у любого прохожего, где сегодня свадьба (или не дай Бог похороны). Будьте уверены - высокий чин там. Жизнь абхазов проходит за накрытыми столами, там же принимаются важные бизнес- и политические решения. Эта черта характера абхазов вызывает шутки со стороны их единокровных братьев черкесов с Северного Кавказа.
Абхазы, победившие в страшной войне, сумевшие всеми правдами и неправдами пережить жестокую экономическую блокаду, устроенную Россией, медленно и неохотно восстанавливали свой дом после войны. Многочисленные туристы, рванувшие на знаменитые абхазские курорты, были поражены откровенно низким уровнем сервиса, ужасным состоянием здравниц и очарованы природой и гостеприимством населения. Но было и еще кое-что!
Вместе с туристами в Абхазию пришли российские военные. Вначале ожила военная база в Гудауте. Затем открылись учебные центры российского спецназа в очамчирском и ткуарчальском районах Абхазии.
Российское присутствие в Абхазии не было зеркальным отражением ситуации в Грузии. Абхазам не передавались современные вооружения и техника, не финансировались многомиллионные военные программы. Абхазские военные радовались любой возможности получить от России хотя бы новую форму и амуницию. России не нужна была вторая Чечня - напичканная вооружениями, не дай Бог самостоятельная страна.
Вообще если посмотреть со стороны, Абхазия обошлась России очень дешево. Всего-то и надо было открыть чуть шире границу, лишь отменив ряд ограничений, профинансировать строительство современной автомобильной дороги, выдавать нищим людям по 2000 рублей российских пенсий. Россия не давала Абхазии денег, она дала возможность их заработать, что оказалось сложнее, но эффективнее, чем американская система тотального субсидирования потребностей Грузии.
Итак, Россия не стала укреплять свои южные границы, создавая мощного союзника по типу Армении. Она поступила проще - ввела в Абхазию свою армию.

Южная Осетия

Этот маленький клочок осетинской земли, волею судьбы оказавшийся на южной стороне Главного Кавказского хребта, казалось бы, вообще не имел перспектив для самостоятельного развития. Если смотреть с точки зрения экономической географии, то Южная Осетия более тесно связана с Грузией, чем даже с Осетией Северной. Но геополитика - вещь неумолимая.
Контроль над Южной Осетией со стороны Грузии, а значит, со стороны Запада, запускал страшный процесс децентрализации российского Кавказа. Если бы южные осетины жили лучше их северных братьев, возникла бы трещина в государственном фундаменте страны. Допустить этого Россия не могла.
В Осетию также вошла российская военная техника, и этот и без того бедный регион оказался замороженным в таком состоянии на многие годы. Когда у осетин появилась возможность посещать Грузию, и они начали поддаваться тлетворному влиянию Запада, случилось непредвиденное. Грузинский президент закрыл единственный источник существования осетин - приграничную торговлю.
Смысла в посещении Грузии у осетин уже не было, покупать 'вражеские' товары было не на что. Железный занавес пал...

Война

Саакашвили не хотел войны. Саакашвили не хотел рек крови. Нет, он может быть и мечтал о том, как въедет в Цхинвал или Сухум на танке, забрасываемый букетами роз. Или войдет в кабинет президента Абхазии и выпьет недопитый чай из его стакана. Но чтобы кровь реками...
'Розовый' мальчик на фоне бело-красного флага. Он любил своих игрушечных солдатиков в американском парадном камуфляже, любил красивые танки.
В начале августа этого года на границе с Южной Осетией загрохотали выстрелы. Командующий грузинской группировкой генерал Кешелашвили, одетый в красивую американскую армейскую форму, со свойственным ему кислым выражением на лице, пояснял - стреляют осетины. Из всех он один не боялся войны вообще. Воспитанный на американских традициях презрения к врагу, генерал действовал, как считал нужным. Постепенно стрельба в регионе стала постоянной; кто выстрелил первым, сказать было уже нельзя.
На абхазском направлении театра было больше. Чего стоит опереточная постановка с обстрелом автобусов с жителями Гальского района Абхазии, которые якобы ехали на выборы в Грузию. Грузинская сторона даже не стала настаивать на том, что это были абхазы, так как уши грузинских спецслужб торчали очень явно.
Летом 2008 года по всей Абхазии загремели взрывы. Вначале Гагра, затем Сухум, потом Гал, там погибли люди. Мало кто знает, но волна терактов накрыла и курортный Сочи - будущую олимпийскую столицу. Только в Адлерском районе города было как минимум 4 взрыва, в результате которых погибли люди. Еще одна взрывчатка была найдена в торговом центре в Сочи и взрыв в пос. Лоо Лазаревского района Сочи. Все оглянулись на Грузию, но промолчали.
Саакашвили безусловно почувствовал этот взгляд, хотя его обвиняли только во взрывах в Абхазии. Вместо того, чтобы выступить с официальными заявлениями по поводу взрывов на юге России и в Абхазии, он еще раз решил пнуть медведя, намекнув, что сомневается в безопасности будущей зимней Олимпиады, если Абхазия и Южная Осетия не будут преподнесены ему на блюдечке с голубой каемочкой.
Конечно, 'розовый' мальчик не угрожал России терактами, он просто еще раз показал свою наглость и упивался своей безнаказанностью. На следующем саммите НАТО его страну должны были приблизить к Североатлантическому военному блоку. Но его слова заметили...
В первых числах августа осетины эвакуируют из Цхинвала женщин и детей. Американские кураторы Саакашвили напряглись и попытались уточнить, что происходит. В Грузии начали активно работать немецкие и американские дипломаты, которые совершали многочисленные челночные рейсы в Абхазию и Южную Осетию. Разведка безусловно докладывала, что производятся военные приготовления, и уже серьезно пахнет жареным. Абхазские и юго-осетинские власти отказывались от предложений международных посредников, хотя еще вчера сами настаивали именно на таком формате переговоров - лицом к лицу, на европейской трибуне. Запад сделал все, чтобы посадить грузин за стол переговоров с абхазами и осетинами на условиях последних.
Все испортил 'розовый' мальчик. Вначале он отказался от переговоров на таких условиях, которые посчитал оскорбительными для себя. Разбалованный и упрямый, он первым отверг предложения посредников, выбив почву из-под их ног. Пока немецкие дипломаты, подстегиваемые данными разведки, изо всех сил пытались наладить диалог, Саакашвили просто начал стрелять в осетин. Он не видел угрозы, а когда увидел, было уже поздно - маховик крутился, и его было не остановить.
5 августа Саакашвили, встревоженный масштабными передислокациями российской армии у границ, предложил прямые переговоры с Эдуардом Кокойты - президентом Южной Осетии, которого до этого называл криминалом и человеком недостойным общения, в пику которому создал и финансировал предателя Осетии Санакоева.
6 августа запаниковали американцы, которые де-факто управляли Грузией. Они заставили Саакашвили пойти на еще большие уступки - керосином пахло уже отчетливо.
7 августа бледный Саакашвили объявил о прекращении огня на осетинском направлении. Но осетины об этом не объявляли, а к границам подходила российская армада - 58-я 'Кавказская' армия. Стало ясно, что это уже не региональная проблема - России не нужно прекращение огня и переговоры.
8 августа Запад увидел новое лицо России, которого он не видел со времен Союза Советский Социалистических Республик. Лицо страны, способной воевать в небе Кореи и Вьетнама, прорывать блокаду Кубы и размещать там свои ядерные ракеты.
Бросок грузинской армии на Цхинвал - не что иное, как истерика. По хорошему, у Саакашвили выбора не было, надо было атаковать Осетию и брать ее до того, как российская армия пройдет Рокский тоннель. И Саакашвили ударил...
Но собиралась ли 58-я армия атаковать? Вот вопрос, на который мы уже не получим ответа. Скорее всего российские психологи четко просчитали Михаила Николаевича и выманили его...
Тем не менее агрессия случилась, и 8 августа слабая оборона на подступах к городу 'рухнула', осетины побежали. Вот тут возникает некоторая неувязочка.
Побежать-то они побежали, но не так далеко, как хотелось бы грузинам. Уже к утру на улицах Цхинвала вовсю горела грузинская техника и умирали солдаты в желтых ботинках.
Армия, которую учили презирать врага и переступать через тела врагов, уперлась в стену и не могла пройти дальше, мешая выполнять миссию бригадам поддержки, наступавшим с правого фланга. Вот тогда-то и был открыт ураганный огонь по Цхинвалу, унесший жизни тысяч ни в чем неповинных людей.
Осетинам надо было выстоять сутки. Думаю, что они и не планировали удерживать Цхинвал. Их линией фронта должна была стать горная Джава. Но люди оказались крепче стали и не сдали родной город.
А к вечеру 8 августа смысла в проведении военной операции у Саакашвили уже не было - российская армия вошла в Южную Осетию и начала методично перемалывать наступавших. Кому теперь были нужны эти сотни танков, безнаказанно расстреливаемых с воздуха целыми эскадрильями СУ-25? Грузинские самолеты были просто нейтрализованы истребительной авиацией России, а немногочисленные штурмовики прорывались на прикрытие грузинских частей только на бреющем полете и гибли от огня осетинских ЗРК.
Батальонная тактическая группа 58-й армии связала боем 2 грузинские бригады, а шедшие потоком через перевал войска в итоге размололи регулярную армию Грузии в мучную пыль и рассеяли по равнине. В последний день боев за осетинскую столицу с грузинской стороны умирали уже резервисты - подкреплений не было.
Сегодня много говорят о якобы блестящей операции грузинских военных, которые за каких-нибудь пару часов взяли Цхинвал. Это, мягко говоря, не так. Грузинские силы смогли лишь занять высоты над городом, после чего просто вытерли его с лица земли. Полноценная наземная операция грузинских сил так и не произошла. Спуститься с высот и перерезать зарскую дорогу грузины не смогли. А стрелять по городу с окрестных высот из 'града' - много умения не требует.
Большая часть российских потерь также приходится на период господства грузин на высотах над зарской дорогой. И только когда в ответ на грузинскую стрельбу открыли огонь установки залпового огня 'смерч' и артиллерийские системы 'акация', грузины покатились назад. Это был конец!
Честно говоря, меня грузинская армия разочаровала. Я откровенно думал, что штампы начала 90-х не про грузин. Я ожидал, что обученная и оснащенная армия будет вести упорные бои грамотно и стойко. Но так и не увидел ни того, ни другого.
Даже нападение на штаб 58-й армии и ранение командующего, поначалу казавшееся спланированной операцией спецназа, на деле оказалось случайностью. Колонна российских военных с журналистами просто случайно нарвалась на группу грузинских солдат. В результате короткого огневого контакта обе стороны понесли соизмеримые потери, да и только.
Грузия не показала ни одной сколь-нибудь заметной спецоперации. Зато в который уже раз отметилась массовыми зверствами по отношению к мирному населению.

Комплексы, да и только...

При этом очень показательно то, какую паузу выдержала Абхазия, связанная с осетинами военным договором. Эксперты долго гадали, когда же абхазское руководство окажет действенную военную помощь осетинам, а из республики приходили невнятные сигналы, то о приведении войск в боевую готовность, то об отправке 'тысячи' (по другим источникам двух тысяч) добровольцев. В самой Абхазии, казалось бы, были больше озабочены сохранением статус-кво. Многие не скрывали откровенной досады от срыва курортного сезона - единственного источника доходов местного населения.
Единственными, кто принял проблему и начал ее оперативно решать были абхазские военные.
Уже на первый день масштабных боев в Осетии, военная элита Абхазии начала открыто давить на политическое руководство с целью скорейшего принятия конкретных мер, от которых Сергей Багапш постоянно уходил. Тертый политик, переживший штурм Сухума грузинской армией в 1992 году на своем рабочем месте в здании Совета министров Абхазской АССР, Багапш постоянно уходил от резких и агрессивных действий в отношении Грузии, даже когда грузинские спецслужбы устраивали кровавые провокации на территории Абхазии. Получивший в среде абхазских военных прозвище 'Алибабаевич', Багапш слыл неуверенным человеком, не способным на решительный шаг - объявление войны Грузии.
Сегодня уже ясно, что 'неуверенность' президента Абхазии была ничем иным, как хорошо отрежиссированной работой российских военных и политических советников, действовавших по своему, никому до конца не известному плану. Стало понятно, что Абхазии отводилась иная роль - добивать растерзанную 58-й армией грузинскую военную машину на кодорском направлении.
Нет никаких сомнений в том, что действия и Южной Осетии и Абхазии жестко контролировались Москвой, а на недовольство абхазских военных там не принято было обращать внимание.

Империя наносит ответный удар
Задача российской военной машины проста как автомат Калашникова - уничтожение военного потенциала Грузии. Враждебная страна еще не скоро должна встать на ноги и получить возможность устроить очередную заваруху.
Есть и еще одна задача - убрать Михаила Саакашвили. Судьбу грузинского президента еще назовут трагичной. Из 'розового' мальчика, любимца Джорджа Буша, из Миши - популярного молодого лидера юной демократии, пропаганда превратила его в кровавого нациста, с капающей с зубов кровью осетин. Наглый молодой человек, срывавший погоны с российских офицеров и справлявший нужду на интересы России на Кавказе, заявлявший 'Я уберу Россию с Кавказа!', закончит в лучшем случае в изгнании где-нибудь в США, в каком-нибудь институте, преподавая юриспруденцию и мечтая вернуться домой.
Российские офицеры утерлись и выдержали паузу. Месть - это блюдо, которое подают холодным.
Сегодня мы наблюдаем, как генерал Чабан, которого неопытный Миша пинками пытался выгнать из Грузии, объявляет грузинским силам ультиматум. Весь мир поражается: куда делась удаль и агрессия зугдидских полицейских, которые еще вчера без страха вдесятером разоружали и избивали русского миротворца. Сегодня они приниженно просят оставить им хотя бы табельные пистолеты.

Итог
На дату написания статьи мы еще не знаем результатов операции против Грузии, но кое-какие выводы сделать можем.
Безусловно, данная операция готовилась давно и скрупулезно. Отмечаются согласованные и четкие действия России, Абхазии и Южной Осетии. Каждое действие - от эвакуации женщин и детей из Цхинвала, до нанесения удара по Кодорскому укрепрайону были согласованы и по времени, и по количеству, и составу задействованных средств.
Коалиция вынудила Саакашвили нанести удар по Южной Осетии первым - показать, кто на самом деле агрессор.
Российская военная машина показала всему миру свою эффективность и дееспособность. Избирательная работа российских военных, безошибочно и точно, как на полигоне, поражавших военные объекты на всей территории Грузии, подтвердила способность вооруженных сил грамотно вести современную войну. При этом до настоящего времени не упоминается об использовании более совершенных в технологическом плане вооружений, хотя некоторые их образцы засветились в документальной хронике.
Действующая система государственной пропаганды, созданная российской стороной, блестяще выполнила свою миссию. В течение суток из Грузии был создан образ страшного, вооруженного до зубов врага. Как минимум трое суток специально созданные группы медиа-бойцов держали в страшном напряжении всю Россию, заваливая эфир ведущих телеканалов кадрами уничтоженного города и гибнущих детей. Вместе с тем, была полностью перекрыта информация из грузинских и западных источников.
Точно также в первые дни боев за Цхинвал по кусочкам создавался образ российской армии - освободительницы Кавказа, что, безусловно, в достаточной степени повлияет на авторитет центральной власти в кавказском регионе и укрепит государство.
Информационный вакуум, умело созданный российской медиа, порционно пополнялся необходимой информацией.
Именно благодаря прекрасной работе СМИ, ставших в одну минуту абсолютно подконтрольными власти, удалось избежать массового избиения этнических грузин в России. Более того, наличие значительного количества грузинского элемента на территории России было практически незаметно.
Это тем более ценно, если вспомнить насколько топорно работали органы МВД в прошлом, занимаясь повальным и открытым выдворением грузин из России.
Лозунг - 'Мы не воюем с Грузией!' - оказался главным посылом грузинскому народу и был им услышан. Примером служит сдача Зугдиди и Сенаки местными руководителями менгрельской провинции Грузии.
Необходимо отметить блестящую работу дипкорпуса России, который с первых минут конфликта, еще за несколько дней до штурма Цхинвала, начал подготовку на внешнеполитическом фронте. Именно благодаря грамотным действиям МИДа западные (особенно США) дипломаты оказались без каких бы то ни было козырей на руках и вынуждены были отбиваться от сыпавшихся упреков со стороны России, вместо того, чтобы организовать противодействие.
В конечном итоге, площадка Совета Безопасности ООН стала полигоном, на котором российские дипломаты испытывали на прочность и гибкость своих западных коллег.
Политический урон, нанесенный Россией США на мировом уровне, просто не поддается оценке. Потери, которые понесли англосаксы, настолько огромны, что не подлежат даже и стоимостной оценке, а ведь доллар все еще главная мировая валюта.
Обратите внимание, Россия не только одним махом сломала в себе раба т.н. 'западных ценностей', но и дала возможность многим европейским странам, связанным с США пуповиной НАТО, стать более свободными и независимыми в своей внешней политике. Отсюда хоть и неуверенные, но уже громкие слова поддержки России со стороны Италии, Франции и Германии - ведущих стран Европы.
Неправильно сравнивать сегодняшние события с вводом войск в Чечню в 2002 году. Для российских граждан август 2008 года - это новый этап развития страны, сравнимый разве что с падением берлинской стены, развернувшим страну на 180 градусов. Мы теперь живем в другой стране.
Уже по итогам первого дня кровопролитных боев стало ясно, что грузинская армия оказалась в недостаточной степени готова к современной маневренной войне с применением авиации и военно-морского флота. Самое большее, на что оказались способны грузинские военные, это оседлать близлежащие высоты и с них осуществить огневой налет по Цхинвалу.
Пример Грузии показывает, насколько зависим и хрупок любой марионеточный режим без прямой (в т.ч. и военной) поддержки сюзерена. Бездарная внешняя политика Грузии, при полном отсутствии какой бы то ни было внутренней политики, стала залогом моментального обрушения всей конструкции грузинского государства.
Создавая карманное государство, США и его союзники не озаботились созданием фундамента страны - ее экономики. Позволяя молодому неопытному президенту Грузии играть в опасные игры с отколовшимися регионами, бесконтрольно вооружая его, покровители сами заложили бомбу замедленного действия, которая разнесла Грузию.
Трагедия Грузии, безусловно, станет примером того, как не надо создавать подконтрольные режимы, и выводы последуют незамедлительно.
Вот только жалко тех молодых грузинских ребят-резервистов, которые, поддавшись пропаганде, пришли на сборные пункты в первые дни войны и пачками умирали на Присских высотах под огнем установок залпового огня 'Смерч'.
Кризис в Грузии показал полное неумение западной дипломатии работать без подготовки - сходу. Перед каждым своим вторжением (в Югославию и Ирак) американцы годами готовили общественное мнение, создавали образ врага, проводили политические рокировки. Но 8 августа Запад был в шоке.
В течение первых суток даже вездесущая CNN не вела репортажей из Грузии - все корреспонденты были в Пекине. Кстати, это один из российских секретов той войны.
Шок американской дипломатии начал проходить только на исходе третьих суток боев, когда спасать по большому счету было просто некого.
Неумение вести диалог с Москвой сыграло на руку России. Пока американские официальные лица думали, как разговаривать со страной, которая мешает стереть с лица земли мирный город, Россия не особо заботилась о методах ведения войны.
Звонки госсекретаря США министру иностранных дел России носили характер личных и часто конфиденциальных. Отсутствие необходимого шаблона действий, неумение быстро импровизировать и ломать нестандартную импровизацию оппонента, все это привело к полной дезорганизации в рядах западных аналитиков и дипломатов. Им понадобилось определенное время для того, чтобы осознать, что происходит, а в современном мире упущенное время - это множество упущенных возможностей. Ассиметричный ответ России в действии...
В любом случае, 8 августа 2008 года россияне, даже те, кто никогда не интересовался большой политикой, проснулись совсем в другой стране.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-08, 12:07 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01, 23:58
Сообщения: 3240
Откуда: Волгоград
Да... Если война в Югославии прошла гладко по Бесовскому сценарию, а в Ираке - негладко по бесовскому сценарию... То в этот раз...
Я впервые видел ВВП, ДМ, Козырева, представителя РФ в ООН, военных, у которых за спиной, у всех, - Государство и Страна, "государственный эгрегор" так сказать. Наконец-то они были моими согражданами, блин...
Атака на бесов очень сильная, текущая версия бесни обср...ь. И думаю, будет ещё ответ БАБ. Василич писал об этом выше в этой теме, о структуре "Тени", что сама Сеть далеко не всё... БАБ вынуждены поднимать и применять некие вышестоящие "теневые структуры", и какие-то более серьёзные и древние "концептуальные регуляторы". Одних вероятных кандидатов я видел, в ветке "Противостояния" расскажу...

_________________
И что положено кому - пусть каждый совершит.


Последний раз редактировалось Пустышкин 27-08, 12:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-08, 14:17 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01, 23:58
Сообщения: 3240
Откуда: Волгоград
А вот Калашников - сторонник "нанайских мальчиков". Мальчики-то они, мальчики, но все "с люфтами", думаю, не нужно преувеличивать нанайскость.
http://www.bratstvo.su/journal/?fl=414&sn=1523

_________________
И что положено кому - пусть каждый совершит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вопрос
СообщениеДобавлено: 26-08, 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-03, 20:52
Сообщения: 24
Откуда: подмосковье
А всё-таки почему наши правители, которые и тихо и громко сдали почти всё, вдруг решили наступить Западу на хвост? Ну никак не пойму, патриотизм проснулся? А недавно втихую подарили Китаю два спорных острова на Амуре...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 09:49 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01, 23:58
Сообщения: 3240
Откуда: Волгоград
Да... За проходимцами с бегающими глазками вдруг нарисовался "эгрегор государства". Гм. И с деньгами - никакого патриотизма, всё по-кудрински. Правда, деньги в америке - тоже палка с 2 концами. Поди ж ты не джай их назад просто так и сразу - все взвоють, дефолт придётся объявить... Так что для Д.Сэма нам их надо не дать, проср...ть, замылить, но по-тихому...
А вот предлагаю контрольку: если Кудрина выгонят, даже без посадки в турму, значит сдвиги радикальные. Он же в "эгрегор государства" не включился, чисто БАБесовская персона...

_________________
И что положено кому - пусть каждый совершит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 307 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB