http://schimanas.ru/

JUPPITER OPTIMUS MAXIMUS

Форум Лиги \"Освобождение Разума\"
Текущее время: 24-10, 00:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 09:39 
Велеяр писал(а):
Оставляя при этом за ней право на оставление своего "цвета". В таком виде принято

Само собой. Кем бы я был, называя себя Светлым магом, ибо Силу Ночи, когда-то во благо употребил.)))))))))))))))))))
Велеяр писал(а):
насчет "один и тот же" не согласен ни разу, чтобы понять разницу достаточно плотно поработать в системе с пол-года хотя бы

А кто сказал, что Кисель однороден? К тому же, действительно, есть товарищи, для которых Дьявол - это что-то вроде символа. Кстати, напрашивается аналогия с Титанами.
Велеяр писал(а):
Нормальная картина ЛЮБОГО пантеона кстати сказать.

Не припомню в греческом пантеоне исключительно злобных и исключительно добрых богов.)))))))))))))))
Велеяр писал(а):
Стандартно, потому что "фу, Распятый" или, по твоему, к тому есть объективные причины?

Это по личному опыту. А распятый и мощи святые - это уже некромантия. Смерть, всё-таки не Свет и не Тьма.))))))))))))))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 14:54 
Цитата:
Семинар - очный, если наши в Питер поедут. Будет здорово.

Добро, если что обсудим что и как
Цитата:
Не знаю почему. М.б. много дериваций и там (+) и там (-)?

Тут еще какой момент, помимо основного черного спектра довольно здоровский пласт местной нечисти "подмят", он совершенно по своим правилам функционирует. Хотя не откровение, механизм прекрасно в ветке про БАБ описан, только единственное дополнение - в месте, где Сеть как таковая не реализована, ее без особых сложностей можно собрать, если хватает личного ресурса для построения ячейки, дальше сборка идет за счет местных сущностей, заинтересованных в симбиозе. Отличие будет в том, что такая сетка будет жестче и как такового "киселя" не дает, в нем, видимо, просто особенно не заинтересованы, работет, судя по всему, не на правах передаточной среды, а чего-то вроде клея, ну и кормится система, естественно, за счет других источников
Цитата:
А кто сказал, что Кисель однороден?

В таком случае о чем, собственно, вопрос?)
Цитата:
Кстати, напрашивается аналогия с Титанами

Тогда уж с Промитеем, демиургического захвата не зафиксировано даже в апокрифах, хотя это привет позднему иудаизму скорее, в общем то тут ни сколько фактор мифологии, сколько культурного народного обмена
Цитата:
Не припомню в греческом пантеоне исключительно злобных и исключительно добрых богов

Ну елейный "боженька" это, на минуточку, тоже лубочный персонаж, даже детской Библии достаточно, чтобы понять, что он просто отходчивый и не более того, не будем мешать христианство с гностицизмом
Цитата:
Это по личному опыту

В таком случае к чему категоричность? Личный опыт это личный опыт
Цитата:
А распятый и мощи святые - это уже некромантия

Я утверждал обратное?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 15:09 
Цитата:
Сеть как таковая не реализована, ее без особых сложностей можно собрать, если хватает личного ресурса для построения ячейки, дальше сборка идет за счет местных сущностей, заинтересованных в симбиозе. Отличие будет в том, что такая сетка будет жестче и как такового "киселя" не дает, в нем, видимо, просто особенно не заинтересованы, работет, судя по всему, не на правах передаточной среды, а чего-то вроде клея, ну и кормится система, естественно, за счет других источников
Ага, Велеяр, спасибо на подсказку, что ли! Не задумывался, но получается, что, к примеру, под Диевым "парусом" такое выстраивание альтернативной "сети" и происходит.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-04, 09:41 
Велеяр
Велеяр писал(а):
В таком случае о чем, собственно, вопрос?)

Вопрос в том, как это работает.)))))))))))))
Велеяр писал(а):
Тогда уж с Промитеем, демиургического захвата не зафиксировано даже в апокрифах

Нет, больше с Титанами ассоциируется. Замени Тартар на Ад, предположи, что Титаны мечтают отомстить всему сущему...и готовы Падшие ангелы. Прометей, скорее с христом ассоциируется.)))))))))))))))
Велеяр писал(а):
Ну елейный "боженька" это, на минуточку, тоже лубочный персонаж, даже детской Библии достаточно, чтобы понять, что он просто отходчивый и не более того, не будем мешать христианство с гностицизмом

И всё-таки только в христианстве есть чёткое разделение на добро и зло. Понятно, что поведение иудейского бога во многом опровергает его доброту, но так уж у них, христиан, повелось.)))))))))))))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-04, 19:23 
Цитата:
Вопрос в том, как это работает

В связи с этим вопрос и ставлю. Повторюсь, личный опыт это личный опыт, а личные провалы, зачастую, это сугубо личные провалы
Цитата:
Замени Тартар на Ад, предположи, что Титаны мечтают отомстить всему сущему...и готовы Падшие ангелы

Анекдот старый вспомнился, японцы покупают у СССР детали для сверхнового самолета, привезли, собрали по инструкции - получился паровоз... Разобрали, поменяли сборщиков, собрали еще раз - снова паровоз. Звонят с советское КБ, так мол и так, собрать не можем, высылают русскую бригаду. Взяли детали, закрылись в ангаре, через неделю открывают двери - стоит красавец самолет. Японцы:
- как у вас это получилось?!!
- тю, делов то! Берешь детали, собираешь паровоз, а дальше напильничком, напильничком....
Погляди при случае такую штуку, как "Бритва Оккама", вещ я тебе скажу
Цитата:
И всё-таки только в христианстве есть чёткое разделение на добро и зло

Одинизм, зороастризм, вера отечественной мордвы... Примеров масса
Цитата:
Понятно, что поведение иудейского бога во многом опровергает его доброту

Еще раз говорю, переключись с гностицизма на христианство и все противоречия отпадут моментом))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-04, 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-07, 09:08
Сообщения: 292
Откуда: Из тех ворот, что и весь народ
Угу, сейчас еще гекатонхейров вспомним. С титанами ОЧЕНЬ сложный вопрос. Если почитать, например, Голосковера - не так уж и однозначная оценка. Вот Гелиос - тоже титан. Океан. Далеко не все из них и в тартаре.

А насчёт Одинизма - тоже неувязочка. Далеко не так уж светел и праведен образ Одина.

Собственно из зороастризма весь этот дуализм и берет свое начало.

_________________
--


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-04, 10:05 
grvakh
Так и ангелы не все в Аду.))))))))))))
А, в целом, согласен.)))))))))))))

Велеяр
Велеяр писал(а):
Повторюсь, личный опыт это личный опыт, а личные провалы, зачастую, это сугубо личные провалы

Ну, что ж делать. Приходится опираться на личный опыт, ибо в делах магических чужой опыт не всегда применим.))))))))))
Велеяр писал(а):
Еще раз говорю, переключись с гностицизма на христианство и все противоречия отпадут моментом))

Что-то не отпадают. Не хотят, видимо. Тем более, что догмат неизменен лишь на бумаге. На деле у каждого попа своё понимание христианства...если эти попы, конечно, верующие.))))))))))))))))))

Анекдот хороший, только к чему он здесь? Схожие моменты встречаются во многих религиях.)))))))))))))

Насчёт Одинизма. По-моему, именно приверженцы этой веры отрицают абсолюстность греха и считают, что добро и зло не абсолютны и не неизменны.)))))))))))))))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-04, 22:03 
Цитата:
Далеко не так уж светел и праведен образ Одина

Скромный вопрос, а среди глав пантеонов чей образ светел и праведен? Повторюсь, это голый лубок, бог знает кем придуманный и бог знает на каком основанием служащий критерием. Ни в одном натуральной вере этого нет, весьма кривые попытки слепить сопливо-розового "Боженьку" ВСЕ принадлежат целиком искусственным образованиям типа гностицизма и прочей агни-йоге, делайте выводы)
Цитата:
Приходится опираться на личный опыт, ибо в делах магических чужой опыт не всегда применим

И это, видимо, дает основание для возведения личного опыта в культ?
Цитата:
Что-то не отпадают. Не хотят, видимо

Ну для начала избавиться от заведомого "ха-ха", заменить источник с Истархова хотя бы на Лопухина и с трезвым умом взяться, наконец, за четкое изучение вопроса. Прочитал, обдумал, выписал на бумажку возникшие "несогласен" и "бред", прочитал, как они толкуются ОФИЦИАЛЬНОЙ доктриной, продолжил читать дальше. Да долго, да где-то нудно, зато на выходе четкая картина ситуации, а не агитационный, хоть и цветастый, бред
Цитата:
Тем более, что догмат неизменен лишь на бумаге. На деле у каждого попа своё понимание христианства...если эти попы, конечно, верующие.))))))))))))))))))

В догмате менять особенно нечего, он занимает половину листка в клетку, это молитва "Символ веры", это - догмат, а остальное догматом как таковым не является, так что не вижу особенно предмета для спора по этому вопросу
Вообще это штамп , причем довольно откровенный, есть желание - могу прокомментировать конечно, но особо незачем полагаю, обычно это типичный полиместический прием, тобой он, полагаю, именно в этом качестве и использован был)
Цитата:
Анекдот хороший, только к чему он здесь?

К тому что сложностей себе делать не надо там, где без этого можно обойтись
Цитата:
Насчёт Одинизма. По-моему, именно приверженцы этой веры отрицают абсолюстность греха и считают, что добро и зло не абсолютны и не неизменны

А вот здесь стоп, не будем перепрыгивать на совершенно отдельную тему, с грехами своя свадьба, сейчас речь сильно не о них


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-04, 12:20 
Велеяр
Велеяр писал(а):
ВСЕ принадлежат целиком искусственным образованиям типа гностицизма и прочей агни-йоге, делайте выводы)

Кое-кто считает христианство разновидностью гностицизма.)))))))))
Велеяр писал(а):
И это, видимо, дает основание для возведения личного опыта в культ?

Культ чего? Это даёт основание говорить о том, с чем сталкивался. Не больше, но и не меньше.
Велеяр писал(а):
заменить источник с Истархова хотя бы на Лопухина

Не читал. Всё из своей головы.))))))))))
Велеяр писал(а):
прочитал, как они толкуются ОФИЦИАЛЬНОЙ доктриной, продолжил читать дальше. Да долго, да где-то нудно, зато на выходе четкая картина ситуации, а не агитационный, хоть и цветастый, бред

А зачем? В итоге будешь, как и христиане-фанатики, разменивать жизнь на изучение писания. Тебе оно надо, поинтереснее дел не нашлось? Вижу, что надо, дабы поумничать. Но я, видишь ли, не собираюсь свои "не согласен" возводить в ранг какого-то учения. Прочитал - не понравилось, вызвало личное неприятие, а до ОФИЦИАЛЬНОЙ ТРАКТОВКИ мне дела столько же, сколько до брачных игр тараканов.)))))))))))))))
Велеяр писал(а):
В догмате менять особенно нечего, он занимает половину листка в клетку, это молитва

Да, неточно выразился... Я имел ввиду различие общепринятого понимания, и отношение к вере отдельных настоятелей. Знаю точно, ибо приходилось общаться.)))))))))))
Велеяр писал(а):
К тому что сложностей себе делать не надо там, где без этого можно обойтись

Это не сложности. Элементарное любопытство. Судьба побеждённых схожа.))))))))))))
Велеяр писал(а):
А вот здесь стоп, не будем перепрыгивать на совершенно отдельную тему, с грехами своя свадьба, сейчас речь сильно не о них

Ладно, грех, пока, оставим. Поговорим о добре и зле? Не припомню, чтобы последователи Асов утверждали будто Один весь такой светоносный и милосердный. Как-то это не вяжется с образом Отца Дружин. Вспомнить хоть миф о том, что Игг бродит по земле под разным личинами и плохо придётся тому, кто прогонит его с порога, позабыв законы гостепреимства.))))))))))))))))))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-04, 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-07, 09:08
Сообщения: 292
Откуда: Из тех ворот, что и весь народ
Может всё -таки прекратить толковать лубочные образы и вернуться к теологии?

_________________
--


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-04, 22:14 
Цитата:
Кое-кто считает христианство разновидностью гностицизма

А ничего, что гностицизм, на минуточку, вышел из христианства?
Цитата:
Культ чего?

Собственного опыта с последующим его перенесением на всю картину мироздания, причем большей частью по принципу "у меня в подъезде нагажено - следовательно во всех подъездах нагажено". Повторюсь, личный опыт может позиционироваться только как личный опыт со всеми вытекающими из этого способами его подачи на аудиторию и методами его оценки
Цитата:
Всё из своей головы

Плохо, как любая попытка компетентно говорить о вещах, в которых нет должных знаний
Цитата:
Тебе оно надо, поинтереснее дел не нашлось? Вижу, что надо, дабы поумничать

Разумеется, любые попытки чему-то научиться и что-то узнать делаются сугубо для этого))
Только не вижу смысла радоваться своей некомпетентности и пытаться из нее чуть ли не достоинство сделать. В 5 классе это может быть сойдет за крутизну, в более старшем возрасте это уже как минимум немного странно, если не сказать больше
Цитата:
Я имел ввиду различие общепринятого понимания, и отношение к вере отдельных настоятелей

В случае, если не посягает на основы, это абсолютно нормальное явление, имеющее законное право на существование
Цитата:
Судьба побеждённых схожа

Вопрос в другом, где точек соприкосновений объективно больше. Как правило, если соблюдено это условие, количество вынужденных допущений тоже меньше, а это тоже не последняя вещ
Цитата:
Не припомню, чтобы последователи Асов утверждали будто Один весь такой светоносный и милосердный

Перечитай предыдущий пост, не вижу смысла по второму кругу тянуть ту же самую волынку
Цитата:
Может всё -таки прекратить толковать лубочные образы и вернуться к теологии?

Звучали уже предложения, страница вторая где-то кажись)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-04, 09:15 
Ребята, как-то интересно вы ищете точки соприкосновения. :razz: :lol: У меня создается такое впечатление, что происходит "декартовская" попытка соединить протяженность и мышление. :mrgreen: А получется фехтование. :lol:
Велеяр писал(а):
Звучали уже предложения, страница вторая где-то кажись

еще один призыв: :lol: давайте вернемся к призыву на второй странице! :lol: А то долго ждать, пока из этого фехтования результат получится. :cool: :lol:
Сегодня на центр сходили, "пейсах" отпраздновали :mrgreen: , настроение хорошее. :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-04, 10:55 
Цитата:
Ребята, как-то интересно вы ищете точки соприкосновения

да ищем то нормально, брызгов только много :mrgreen:
А вообще, да, порядочно отвлеклись, прошу пардону :oops:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-04, 14:16 
Да не отклонились, нормально. Я же только про брызги. :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-04, 07:34 
Велеяр писал(а):
А ничего, что гностицизм, на минуточку, вышел из христианства?

Да? А я-то думал, что гностицизм, появился как течение, пытающееся связать древние верования и христианство. То есть, с тем же успехом гностицизм мог вырасти и из язычества, и из зороастризма, и из вавилонских верований.)))))))))
Велеяр писал(а):
Собственного опыта с последующим его перенесением на всю картину мироздания

Любое живое существо смотрит на мир сквозь призму собственного опыта. Или ты претендуешь на абсолютную объективность собственных взглядов? Вряд ли.)))))))))))
Велеяр писал(а):
Плохо, как любая попытка компетентно говорить о вещах, в которых нет должных знаний

Пока что и от тебя ничего дельного не услышал, кроме отсылок. Зачем читать изложение чужих мыслей, если есть свои?))))))))))
Велеяр писал(а):
Только не вижу смысла радоваться своей некомпетентности и пытаться из нее чуть ли не достоинство сделать

Некомпетентности в чём? Кажется, уже говорил выше, что официальная трактовка сильно отличается от того, что творится на местах. ОФИЦИАЛЬНО солдаты Вермахта спасали Россию от коммунизма. Так что толку от таких знаний...))))))))))))))))
Велеяр писал(а):
В случае, если не посягает на основы, это абсолютно нормальное явление, имеющее законное право на существование

Посягают, да ещё как. Хватает недовольных политикой Церкви и официальным взглядом на писание. Помалкивают, конечно, а то ведь попрут с хлебного места.))))))))))))
Велеяр писал(а):
Вопрос в другом, где точек соприкосновений объективно больше

Для этого нужно новую тему открывать "Сравнительная мифология".)))))))))))
Велеяр писал(а):
Перечитай предыдущий пост, не вижу смысла по второму кругу тянуть ту же самую волынку

Перечитал. Мы говорили о чётком разделении добра и зла. В христианстве бог, конечно, может и гневаться, но нигде не признаётся, что он сознательно создаёт ситуации, за которые карает, в последствии. Один же, как раз наоборот, сознательно устраивает чистку рядов.)))))))))))))))))
grvakh писал(а):
Может всё -таки прекратить толковать лубочные образы и вернуться к теологии?

"Теология - совокупность религиозных доктрин о сущности и бытии Бога/Богов."
Сколько существует мнений по этому вопросу? Да сколько угодно. Не стоит делать из теологии точную науку, она вся построена на абстрактных умозаключениях.))))))))))))))


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB