JUPPITER OPTIMUS MAXIMUS
http://olymp.maxbb.ru/

Пятница, 13. Или, как полезны некоторые штампы
http://olymp.maxbb.ru/topic228.html		 Страница 5 из 9
Автор:  Астрап [ 04-03, 17:20 ]
Заголовок сообщения: 
Велеяр
1 - А кто тебе сказал, что дилетанты обязаны быть христианами и верить в существование Дьявола? Они вполне могут быть людьми нерелигиозными, всего лишь интересующимися магией.)))))))))))))))
2 - Не согласен. Если присутствует информация от богов, то это уже не реконструкция, а возрождение. Хотя, конечно, многие выдают желаемое за действительное.)))))))))))))
Если обряд рабочий и жрецы/волхвы/маги действительно дотягиваются до божества, тогда какая разница какие инструменты слово- и мфслеформы используюются, если на них отвечают, например, славянские боги? Или ты считаешь, что все ритуалы должны оставаться неизменными с течением веков? Кстати, ещё вопрос, даже если удастся найти подробнейшие описание древних ритуалов, то будут ли они, ритуалы, работать в нынешней ситуации. Мир ведь изменился.))))))))))))))
3 - Как была Ночь невоплщённой Первосущностью, так и осталась. И опять же, если работает, то чего возмущаться?)))))))))))
4 - Я знаю, что они магию не приемлют, просто выразился неточно.)))))))))))))
Да и что с того, что магию они не приемлют, если на деле магией пользуются? А их бог, вроде как, "свет во тьме" и т.д. ит.п. Вот и получается, что служат проводниками Силы Света. А на деле Кисель мерзопакостный.)))))))))))))))))))))

PS Опять устроим долгий спор с коротеньким выводом?)))))))))))))))))
Автор:  Велеяр [ 04-03, 19:11 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
1 - А кто тебе сказал, что дилетанты обязаны быть христианами и верить в существование Дьявола?

А кто тебе сказал, что я должен быть мусульманином, чтобы догадаться, что муэдзин с минарета кричит не потому, что ему на ногу наступили?
Вопрос был поставлен четко и не нужно пытаться переводить его на другие рельсы. Не отвечаю по причине того, что сам постом выше близкое озвучил. Повторюсь в одном - "рабочее" и "аутентичное" это разные вещи, в случае, если в технике присутствует первое это не дает ей автоматически свойств второго
Цитата:
Или ты считаешь, что все ритуалы должны оставаться неизменными с течением веков?

В 98% случаев да и только да
Цитата:
Кстати, ещё вопрос, даже если удастся найти подробнейшие описание древних ритуалов, то будут ли они, ритуалы, работать в нынешней ситуации. Мир ведь изменился

А народная медицина на современный организм не действует в принципе? И в случае приготовления вина по старой технологии в бочке получается не вино, а фрикасе из оленины?
Цитата:
3 - Как была Ночь невоплщённой Первосущностью, так и осталась

Человеческое тело тоже осталось человеческим телом, тем не менее в случае, если кто-то начнет лечить сердечные боли клизмами с подорожником, мотивируя это тем, что, дескать, в Древней Эфиопии тоже лечили сердечные боли, это в лучшем случае глупость, а вероятнее всего шарлатанство.
Цитата:
И опять же, если работает, то чего возмущаться?

Работает как, у кого и в каких условиях? Гвоздь тоже можно при желании заколотить микроскопом, тем не менее лично для меня это не результат, так как способ откровенно нездоровый
Дальше философия плюс хороший объем писанины, в данном контексте даже не хочу соваться)
Цитата:
PS Опять устроим долгий спор с коротеньким выводом?

Если по теме, долгим он быть мне может, так как речь сугубо о терминологии, если отвлекаться на околовсяческие темы, то куда кривая выведет. Возвращаясь к моментам, с которых начали:
1) смысл опираться на мнение дилетантов?
2) смысл подмены четких понятий "позитивный" и "вредоносный" на абстрактные "темный" и "светлый"?
3) смысл давать оценку предмету по производимому ем действию, а не по объективным свойствам, которыми он обладает?
Для начала это, дальше посмотрим
Автор:  Юрий [ 04-03, 21:06 ]
Заголовок сообщения: 
Велеяр:
Цитата:
смысл подмены четких понятий "позитивный" и "вредоносный" на абстрактные "темный" и "светлый"?
Вот это хорошо подмечено. Но мне кажется, не всё так просто. Я не могу сунуться в обсуждаемые вами, ребята, темы. Вам виднее. Но у меня вопрос точно созрел. Вот , к примеру, выносят из церкви ковчег с мощами и последующими процедурами.
Вопрос: это магия? Если да, то какая? "Позитивная" или "негативная"?
Может быть и это достаточно абстрактная терминология? Просто мы привыкли, как на батарейке: + и - , а на самом деле все как-то по-другому?

И совет мой вам, ребята. Хороший спор, уже второй раз замечаю. Но помните, что вы не идеологические противники. Я уж для новичков написал, но вы-то не новички: у всех свое "кунгфу", а аналогии выстраивать надо. Но спокойно. Хотя , возможно это мое личное субъективное мнение. :lol:
Автор:  grvakh [ 04-03, 21:11 ]
Заголовок сообщения: 
Само понятие "темный" преизрядно изменилось со времен средневековья.
Автор:  Астрап [ 04-03, 22:14 ]
Заголовок сообщения: 
Велеяр
1 - ничего не понял. С чего вдруг человек, увлёкшийся магией и считающий библию - сборником сказок, вдруг должен назвать меня сатанистом? Или я тебя не так понял?)))))))))))
2 - у каждого своё мнение. Я лично считаю, что нерабочим, но аутетичным ритуалам место на свалке истории. Не работает, значит, бесполезен.))))))))))
3 - магия штука тонкая, сам знаешь, и сравнивать её с вином некорректно. Виноград за многие века не очень-то изменился...да, появились новые сорта, но суть осталась прежней. А если посмотреть на теологическую ситуацию, то изменения разительные. Что ни говори, а языческие боги, в своё время, потерпели поражение и, наверняка, поослабли с мифических времён.
4 - сердце лечить клизмами - это не есть хорошо. Только вот причём здесь Ночь? Честно говоря, никогда не пробовал лечить сердце...только головные боли и спазмы печени.)))))))))))))
5 - вообще-то, когда я говорил "работает", то подразумевал результат достойный вложенной силы. Понятно, если заклинать птиц с помощью закона крыс, то ничего толкового не получится.))))))))))))

Ладно, забудем про философию. Давай по выделенным пунктам.))))))))

1 - а что, если означенный дилетант твой хороший знакомый и просит помочь разобраться? Предлагаешь его нагрузить "страшными тайнами", а самому посмеиваться в сторонке.)))))))))))
А на мнение первого встречного, конечно, смотреть не стоит.)))))))
2 - вытекает из первого. Человеку, который(как мой знакомый дилетант) недавно завязал ходить в церковь, а о магии только в книжках читал, привычнее слышать чёрный/белый.)))))))
3 - Хм. Пример: у нас есть автомат и как будем его характеризовать? Если этот автомат стережёт границу, находясь в руках солдата - это хорошо, а если убивает людей в руках террориста - плохо. Так или иначе, но обо всём в мире приходится судить по действиям, а не по свойствам.)))))))))))))
Автор:  Астрап [ 04-03, 22:22 ]
Заголовок сообщения: 
Юрий
Юрий писал(а):
Вопрос: это магия? Если да, то какая? "Позитивная" или "негативная"?

Это некромантией попахивает!))))))))))))))
Автор:  Юрий [ 05-03, 16:32 ]
Заголовок сообщения: 
Некроманития и есть. Это магия? Какая?
Автор:  Майя [ 05-03, 16:35 ]
Заголовок сообщения: 
Чёрная позитивная)))
Автор:  grvakh [ 06-03, 11:24 ]
Заголовок сообщения: 
Вообще, как вы понимаете неизменность ритуалов? Давайте по пунктам. на каком-либо примере. Возможно это уменьшит разногласие.
Автор:  Астрап [ 06-03, 13:01 ]
Заголовок сообщения: 
Юрий
Насчёт некромантии столько всяких баек и теорий слышал, что не возьмусь определить. Скажу только, что некромантия поповская, по моему мнению, хорошей быть не может.)))))))))))))

grvakh
Это ты кому? Если мне, то не по адресу. Я с богами не работаю. Могу лишь скзать о ритуалах, в целом: если ритуал не работает, то его нужно заменить чем-то более эффективным!)))))))))))))))
Автор:  grvakh [ 06-03, 23:09 ]
Заголовок сообщения: 
Я это всем. И необязательно о богах.
Автор:  Астрап [ 06-03, 23:53 ]
Заголовок сообщения: 
grvakh
Я лично никак не понимаю неизменность ритуалов. Ритуалы могут оставаться неизменными лишь в том случае, когда эффективно работают. А если начинают давать сбои, то их нужно менять...можно даже заимствовать ритуалы у других народов, если это не приносит вреда.))))))))))))))))
Автор:  Irbis [ 07-03, 00:14 ]
Заголовок сообщения: 
[/quote] Вот это хорошо подмечено. Но мне кажется, не всё так просто. Я не могу сунуться в обсуждаемые вами, ребята, темы. Вам виднее. Но у меня вопрос точно созрел. Вот , к примеру, выносят из церкви ковчег с мощами и последующими процедурами.
Вопрос: это магия? Если да, то какая? "Позитивная" или "негативная"?
:[/quote]
А если его после этого устанавливают на центральной пл. грода - площади Ленина, совсем рядом с памятником вождю. Тут же на площади сооружается временная часовня и совершается приличествующая случаю служба и произносятся речи. В мероприятии принимает участие верхушка духовенства города и области, оно транслируется по местному телевидению. Естественно присутствуют губернатор, верхушка администрации, ну и все более или менее значимые лица города и конечно огромная масса рядовых граждан...
И такого рода мороприятия у нас где-то раз в год происходят. То икону привезут какую-нибудь "крутую", то мощи... Я в Тамбове живу...
Автор:  Астрап [ 07-03, 01:04 ]
Заголовок сообщения: 
Irbis
Кстати, интересно, не используется ли сей вид некромантии, для промывки мозгов собравшимся людям.
Автор:  Юрий [ 07-03, 12:00 ]
Заголовок сообщения: 
Используется. Это точно. Раз в год население структурируется так, как надо...
Страница 5 из 9 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/