JUPPITER OPTIMUS MAXIMUS

Само собой. Кем бы я был, называя себя Светлым магом, ибо Силу Ночи, когда-то во благо употребил.)))))))))))))))))))

А кто сказал, что Кисель однороден? К тому же, действительно, есть товарищи, для которых Дьявол - это что-то вроде символа. Кстати, напрашивается аналогия с Титанами.

Не припомню в греческом пантеоне исключительно злобных и исключительно добрых богов.)))))))))))))))

Это по личному опыту. А распятый и мощи святые - это уже некромантия. Смерть, всё-таки не Свет и не Тьма.))))))))))))))

Добро, если что обсудим что и как

Тут еще какой момент, помимо основного черного спектра довольно здоровский пласт местной нечисти "подмят", он совершенно по своим правилам функционирует. Хотя не откровение, механизм прекрасно в ветке про БАБ описан, только единственное дополнение - в месте, где Сеть как таковая не реализована, ее без особых сложностей можно собрать, если хватает личного ресурса для построения ячейки, дальше сборка идет за счет местных сущностей, заинтересованных в симбиозе. Отличие будет в том, что такая сетка будет жестче и как такового "киселя" не дает, в нем, видимо, просто особенно не заинтересованы, работет, судя по всему, не на правах передаточной среды, а чего-то вроде клея, ну и кормится система, естественно, за счет других источников

В таком случае о чем, собственно, вопрос?)

Тогда уж с Промитеем, демиургического захвата не зафиксировано даже в апокрифах, хотя это привет позднему иудаизму скорее, в общем то тут ни сколько фактор мифологии, сколько культурного народного обмена

Ну елейный "боженька" это, на минуточку, тоже лубочный персонаж, даже детской Библии достаточно, чтобы понять, что он просто отходчивый и не более того, не будем мешать христианство с гностицизмом

В таком случае к чему категоричность? Личный опыт это личный опыт

Я утверждал обратное?

Ага, Велеяр, спасибо на подсказку, что ли! Не задумывался, но получается, что, к примеру, под Диевым "парусом" такое выстраивание альтернативной "сети" и происходит.

Велеяр

Вопрос в том, как это работает.)))))))))))))

Нет, больше с Титанами ассоциируется. Замени Тартар на Ад, предположи, что Титаны мечтают отомстить всему сущему...и готовы Падшие ангелы. Прометей, скорее с христом ассоциируется.)))))))))))))))

И всё-таки только в христианстве есть чёткое разделение на добро и зло. Понятно, что поведение иудейского бога во многом опровергает его доброту, но так уж у них, христиан, повелось.)))))))))))))

В связи с этим вопрос и ставлю. Повторюсь, личный опыт это личный опыт, а личные провалы, зачастую, это сугубо личные провалы

Анекдот старый вспомнился, японцы покупают у СССР детали для сверхнового самолета, привезли, собрали по инструкции - получился паровоз... Разобрали, поменяли сборщиков, собрали еще раз - снова паровоз. Звонят с советское КБ, так мол и так, собрать не можем, высылают русскую бригаду. Взяли детали, закрылись в ангаре, через неделю открывают двери - стоит красавец самолет. Японцы:
- как у вас это получилось?!!
- тю, делов то! Берешь детали, собираешь паровоз, а дальше напильничком, напильничком....
Погляди при случае такую штуку, как "Бритва Оккама", вещ я тебе скажу

Одинизм, зороастризм, вера отечественной мордвы... Примеров масса

Еще раз говорю, переключись с гностицизма на христианство и все противоречия отпадут моментом))

Угу, сейчас еще гекатонхейров вспомним. С титанами ОЧЕНЬ сложный вопрос. Если почитать, например, Голосковера - не так уж и однозначная оценка. Вот Гелиос - тоже титан. Океан. Далеко не все из них и в тартаре.

А насчёт Одинизма - тоже неувязочка. Далеко не так уж светел и праведен образ Одина.

Собственно из зороастризма весь этот дуализм и берет свое начало.

_________________
--

grvakh
Так и ангелы не все в Аду.))))))))))))
А, в целом, согласен.)))))))))))))

Велеяр

Ну, что ж делать. Приходится опираться на личный опыт, ибо в делах магических чужой опыт не всегда применим.))))))))))

Что-то не отпадают. Не хотят, видимо. Тем более, что догмат неизменен лишь на бумаге. На деле у каждого попа своё понимание христианства...если эти попы, конечно, верующие.))))))))))))))))))

Анекдот хороший, только к чему он здесь? Схожие моменты встречаются во многих религиях.)))))))))))))

Насчёт Одинизма. По-моему, именно приверженцы этой веры отрицают абсолюстность греха и считают, что добро и зло не абсолютны и не неизменны.)))))))))))))))

Скромный вопрос, а среди глав пантеонов чей образ светел и праведен? Повторюсь, это голый лубок, бог знает кем придуманный и бог знает на каком основанием служащий критерием. Ни в одном натуральной вере этого нет, весьма кривые попытки слепить сопливо-розового "Боженьку" ВСЕ принадлежат целиком искусственным образованиям типа гностицизма и прочей агни-йоге, делайте выводы)

И это, видимо, дает основание для возведения личного опыта в культ?

Ну для начала избавиться от заведомого "ха-ха", заменить источник с Истархова хотя бы на Лопухина и с трезвым умом взяться, наконец, за четкое изучение вопроса. Прочитал, обдумал, выписал на бумажку возникшие "несогласен" и "бред", прочитал, как они толкуются ОФИЦИАЛЬНОЙ доктриной, продолжил читать дальше. Да долго, да где-то нудно, зато на выходе четкая картина ситуации, а не агитационный, хоть и цветастый, бред

В догмате менять особенно нечего, он занимает половину листка в клетку, это молитва "Символ веры", это - догмат, а остальное догматом как таковым не является, так что не вижу особенно предмета для спора по этому вопросу
Вообще это штамп , причем довольно откровенный, есть желание - могу прокомментировать конечно, но особо незачем полагаю, обычно это типичный полиместический прием, тобой он, полагаю, именно в этом качестве и использован был)

К тому что сложностей себе делать не надо там, где без этого можно обойтись

А вот здесь стоп, не будем перепрыгивать на совершенно отдельную тему, с грехами своя свадьба, сейчас речь сильно не о них

Велеяр

Кое-кто считает христианство разновидностью гностицизма.)))))))))

Культ чего? Это даёт основание говорить о том, с чем сталкивался. Не больше, но и не меньше.

Не читал. Всё из своей головы.))))))))))

А зачем? В итоге будешь, как и христиане-фанатики, разменивать жизнь на изучение писания. Тебе оно надо, поинтереснее дел не нашлось? Вижу, что надо, дабы поумничать. Но я, видишь ли, не собираюсь свои "не согласен" возводить в ранг какого-то учения. Прочитал - не понравилось, вызвало личное неприятие, а до ОФИЦИАЛЬНОЙ ТРАКТОВКИ мне дела столько же, сколько до брачных игр тараканов.)))))))))))))))

Да, неточно выразился... Я имел ввиду различие общепринятого понимания, и отношение к вере отдельных настоятелей. Знаю точно, ибо приходилось общаться.)))))))))))

Это не сложности. Элементарное любопытство. Судьба побеждённых схожа.))))))))))))

Ладно, грех, пока, оставим. Поговорим о добре и зле? Не припомню, чтобы последователи Асов утверждали будто Один весь такой светоносный и милосердный. Как-то это не вяжется с образом Отца Дружин. Вспомнить хоть миф о том, что Игг бродит по земле под разным личинами и плохо придётся тому, кто прогонит его с порога, позабыв законы гостепреимства.))))))))))))))))))

Может всё -таки прекратить толковать лубочные образы и вернуться к теологии?

_________________
--

А ничего, что гностицизм, на минуточку, вышел из христианства?

Собственного опыта с последующим его перенесением на всю картину мироздания, причем большей частью по принципу "у меня в подъезде нагажено - следовательно во всех подъездах нагажено". Повторюсь, личный опыт может позиционироваться только как личный опыт со всеми вытекающими из этого способами его подачи на аудиторию и методами его оценки

Плохо, как любая попытка компетентно говорить о вещах, в которых нет должных знаний

Разумеется, любые попытки чему-то научиться и что-то узнать делаются сугубо для этого))
Только не вижу смысла радоваться своей некомпетентности и пытаться из нее чуть ли не достоинство сделать. В 5 классе это может быть сойдет за крутизну, в более старшем возрасте это уже как минимум немного странно, если не сказать больше

В случае, если не посягает на основы, это абсолютно нормальное явление, имеющее законное право на существование

Вопрос в другом, где точек соприкосновений объективно больше. Как правило, если соблюдено это условие, количество вынужденных допущений тоже меньше, а это тоже не последняя вещ

Перечитай предыдущий пост, не вижу смысла по второму кругу тянуть ту же самую волынку

Звучали уже предложения, страница вторая где-то кажись)

Ребята, как-то интересно вы ищете точки соприкосновения. У меня создается такое впечатление, что происходит "декартовская" попытка соединить протяженность и мышление. А получется фехтование.
еще один призыв: давайте вернемся к призыву на второй странице! А то долго ждать, пока из этого фехтования результат получится.
Сегодня на центр сходили, "пейсах" отпраздновали , настроение хорошее.

да ищем то нормально, брызгов только много
А вообще, да, порядочно отвлеклись, прошу пардону

Да не отклонились, нормально. Я же только про брызги.

Да? А я-то думал, что гностицизм, появился как течение, пытающееся связать древние верования и христианство. То есть, с тем же успехом гностицизм мог вырасти и из язычества, и из зороастризма, и из вавилонских верований.)))))))))

Любое живое существо смотрит на мир сквозь призму собственного опыта. Или ты претендуешь на абсолютную объективность собственных взглядов? Вряд ли.)))))))))))

Пока что и от тебя ничего дельного не услышал, кроме отсылок. Зачем читать изложение чужих мыслей, если есть свои?))))))))))

Некомпетентности в чём? Кажется, уже говорил выше, что официальная трактовка сильно отличается от того, что творится на местах. ОФИЦИАЛЬНО солдаты Вермахта спасали Россию от коммунизма. Так что толку от таких знаний...))))))))))))))))

Посягают, да ещё как. Хватает недовольных политикой Церкви и официальным взглядом на писание. Помалкивают, конечно, а то ведь попрут с хлебного места.))))))))))))

Для этого нужно новую тему открывать "Сравнительная мифология".)))))))))))

Перечитал. Мы говорили о чётком разделении добра и зла. В христианстве бог, конечно, может и гневаться, но нигде не признаётся, что он сознательно создаёт ситуации, за которые карает, в последствии. Один же, как раз наоборот, сознательно устраивает чистку рядов.)))))))))))))))))

"Теология - совокупность религиозных доктрин о сущности и бытии Бога/Богов."
Сколько существует мнений по этому вопросу? Да сколько угодно. Не стоит делать из теологии точную науку, она вся построена на абстрактных умозаключениях.))))))))))))))