http://schimanas.ru/

JUPPITER OPTIMUS MAXIMUS

Форум Лиги \"Освобождение Разума\"
Текущее время: 24-11, 17:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Шри Ауробинда о душе
СообщениеДобавлено: 21-02, 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11, 14:36
Сообщения: 1942
Откуда: Петербург
Выдержка из книги
Сатпрем. Шри Ауробиндо, или Путешествие сознания http://lib.mediaring.ru/SATPREM/satprem.txt
ПСИХИЧЕСКИЙ ЦЕНТР

Мы - это не разум, так как все наши мысли исходят из Разума более
широкого, чем наш - из всеобщего Разума; мы - это не витальное, т. е. не
являемся ощущениями и действиями, так как все наши побуждения, импульсы
исходят из Витального более широкого, чем наше - из всеобщего; мы также не
являемся этим телом, ибо его компоненты состоят из Материи, которая
подчиняется законам более великим, чем наши - законам всеобщим. Тогда что же
это такое - тот элемент в нас, который не есть ни наша социальная среда, ни
семья, ни наши традиции, ни брак, ни профессия - элемент, который не
является игрой всеобщей Природы или обстоятельств, но тем не менее дает нам
ощущение "я" даже тогда, когда все остальное разрушено? По сути дела наше
истинное "Я" обнажается именно тогда, когда все рушится, потому что тогда
наступает момент нашей истины.
В процессе нашего исследования мы наблюдали различные центры и уровни
сознания и видели, что за этими центрами живет сознание-сила, связующая
различные состояния нашего существа (главным следствием ментальной тишины и
успокоения витального было отделение этой сознание-силы от ментальной и
витальной деятельности, которыми она обычно захвачена), и ощутили, что этот
поток силы или сознания - это сама реальность нашего существа, действующая
за различными его состояниями. Но эта сознание-сила должна быть чьим-то
сознанием. Кто или что в нас является сознающим? Где центр, где хозяин? Или
мы попросту марионетки некого всеобщего (универсального) Существа, которое и
есть наш подлинный центр, поскольку все ментальные, витальные и физические
виды деятельности всеобщи по своей природе? На самом деле истина оказывается
двойственной по своему характеру, но уж, конечно, никоим образом мы не
марионетки, за исключением тех случаев, когда мы упорно продолжаем
отождествлять себя с фронтальным существом, ибо оно-то как раз и есть
настоящая марионетка. У нас, действительно, есть индивидуальный центр,
который Шри Ауробиндо называет психическим существом, так же, как и некий
космический центр или центральное существо. Нам предстоит отыскать шаг за
шагом как первый центр, так и второй, и стать Хозяином всех наших состояний.
Для начала мы попытаемся найти свой индивидуальный центр, психическое
существо, которое также называют душой.
Это одновременно и самая простая, и самая сложная вещь на свете. Самая
простая - потому что ребенок понимает ее или, вернее, живет в ней самым
естественным образом: он - царь, он - в центре всего мира, он живет в своем
психическом существе*. Самая сложная - потому что эта естественность очень
скоро покрывается всевозможными идеями и ощущениями; мы начинаем говорить о
"душе" - т. е. ничего уже в ней не смыслим. Все страдания юности - это не
что иное, как история медленного "пленения" психического существа (мы
говорим о "страданиях роста", но, скорее всего, существуют лишь страдания от
удушья, а зрелости достигают тогда, когда состояние удушья становится
естественным состоянием). Таким образом, все трудности ищущего - это
обратный процесс, история медленного высвобождения из всякой ментальной и
витальной мешанины. Но на самом деле, как мы увидим, это не есть возвращение
к отправной точке, во-первых, потому, что назад пути нет, а, во-вторых,
потому, что новорожденное психическое, которое обретают в конце пути (в
конце, который всегда является началом) - это не сиюминутное преходящее
достижение, но сознательное господство. Ибо психическое - это существо, оно
растет; это чудо вечно длящегося детства во все более просторном царстве.
Оно находится "внутри, как ребенок, который должен появиться на свет", -
говорит Риг Веда (IX.83.3).

_________________
Верить богам, а не в богов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 20:07 
Так душа бывает только христианская или ещё какая? Какие признаки активизации души вообще, хр.души в частности? Дабы отслеживать.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 20:42 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01, 23:58
Сообщения: 3221
Откуда: Волгоград
:!: Да тут целый концептуальный анализ нужен. - Столько вранья вокруг вопроса завязано. Я вот всё хочу для начала у Василича в ветке набросать, отталкиваясь от Авессалома.
А то "Душа" - и всё, что не тело (тогда и эмоции, и ум, и даже эфирное привидение)
- и спиритуальные уровни "выше буддхи"
- и конкретная структура, "дублирующая спутанность" между спиритуальными уровнями и виталом ("христианская душа", она же "Психическое существо" Ауробиндо).

_________________
И что положено кому - пусть каждый совершит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 22:23 
Я- за, как раз Подводного жму. Надо разбираться. Вас ист душа?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-02, 11:56 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01, 23:58
Сообщения: 3221
Откуда: Волгоград
Ха! Подводный совершенно игнорирует ХрДушу! Он Атман называет душой. Ай-я-яй!

_________________
И что положено кому - пусть каждый совершит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-02, 21:40 
Да, некоторые вещи у него своеобразны.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-02, 17:11 
Да вот ветка про "Ауробинду", а мы про Подводного... :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-07, 11:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-01, 12:07
Сообщения: 65
Откуда: Волжский, Волгоградская обл.
Давайте откроем отдельную ветку по терминологии. По тому как очень многие термины у разных авторов, в разных конфессиях и средах обозначают совершенно разные вещи. Мы это обсудим на форуме, "утвердим" у Зевса и издадим отдельной методичкой на основном сайте.
Это очень важно для полного взаимопонимания и возможности применения научного подхода к религии, магии и оккультизму.
И основным и самым спорным из терминов, я считаю - "душу".
Надо найти описание души у эллинов, у римлян, христиан и т.д. Сравнить. А потом сделать выводы.

_________________
Колесничий - это не тот кто везет, а тот кому везет..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-07, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11, 14:36
Сообщения: 1942
Откуда: Петербург
Хорошая идея! Тогда можно всю ветку переименовать, назвать "о душе" и каждый может и мнения, и цитаты выкладывать.

_________________
Верить богам, а не в богов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-11, 17:14 
Майя, а что есть душа? Размышления всяких гуру?! Ты цитируешь других, а есть ли смысл в этом? есть два пути после смерти: рай и ад, нет никакого перерождения! Простой вопрос: перерождение? тогда зачем ценить жизнь? зачем совершать добро? зачем Сын Божий умер? Зачем магия нужна?
Свобода выбора - Майя, ты знаешь что это?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-11, 21:49 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01, 23:58
Сообщения: 3221
Откуда: Волгоград
:lol: Да не. помимо цитирования Майа и своим немалым опытом обладает. А вот Вы, Альтаир, чем считаете душу?
Всем, что НЕ физическое тело?
Или-таки "искрой божией"? Если второе, то где она у Вас? Ну, где Вы сами её ощущаете? Выше головы, или " в глубине сердца"
И какая из перечисленных душ попадёт в рай или ад? Ну, какую Иисус спас? А память о таблице умножения попадёт в рай или ад? А память о близких? А память о своей собственной жизни - попадёт? Или НЕ попадёт? Или частично попадёт? И в каком объёме?
А если ВЫ ответите, то ГДЕ вы это узнали? В Ветхом и Новом завете об этом ничего внятного не говорится, насколько помню...
Нам искренне интересно об этом знать, а вот еврейские предания прямого ответа на вопросы не дают.
Остаётся свой опыт и мнения "гуру" помимо Моисея, Исайи, Марка, Луки и пр.

_________________
И что положено кому - пусть каждый совершит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-11, 13:24 
Я думаю, просто так банить , может , и не надо. Если блевота какая течет, тогда - да. А здесь у Альтаира только вопросы, причем такие, которые задают сразу, в пристрелку, с тем, что на форум не вернутся, чтобы "клюнуть"и уйти. Я думаю, резкость ни к чему не приведет, Альтаир.
Кстати, к Майе вам бы обращаться на "вы", а не на ты. Сначала на форуме хотя бы с этого надо начинать, правда?
Я ,к примеру, тоже вот читаю вопросы, как обращенные не только к Майе, но и ко мне. И они меня, честно говоря, приводят в недоумение. Мы здесь как раз и пишем, если Альтаир читал сообщения выше, о том, что есть душа. Потому что сура вокруг много. Если есть ответ - давайте, пообсуждаем. Кстати, в христианстве очень часть оупминают это понятие, но операциональное определение дать как-то плохо получается. Тоже все сводится к размышлениям всяких гуру-отцов церкви-проповедников. Поэтому опять же возникает вопрос, который задает Альтаир: а есть ли смысл цитирования этих уже христианских гуру-священников-проповедников, если они сами не знают, что это такое, а уж обычный "верующий" даже и не задумывается? наверное, нет смысла. А тогда есть ли смысл цитирования и тиражирования "мнения" подобных "гуру" о том, что есть только два пути - рай и ад? Это ведь тоже не свои мысли и опыт, а мнения иудео-христианских гуру? В этом тоже нет смысла. Ну а если мы еще учтем, что каждому будет дано "по вере" его (Мф 9:29), то перерождение не так уж и нереально. А если мы почитаем классику философии, Платона, к примеру, то метемпсихоз не такое их незнакомое грекам понятие. Скорее, наоборот. А судя по дальнейшим "философским" вопросам, Альтаирчик, классику философии мы скорее всего и не читывали-с, да? Иначе бы вопросы про ценность жизни и добро не возникли бы (начнем, пожалуй, с упомянутого Платона, диалоги Менон, Федон, Федр, Алкивиад 1 и 2, Евтифрон, ну а далее - по желанию, самое главное - правильно нАчать, как говорил Горбачев).
Насчет Сына Божьего - сложнее. Здесь христиане никакой научной литературы читать в принципе не хотят, даже бумаг Иисуса не читают. Историей по умолчанию не интересуются, все новые находки у Мертвого моря считают фантазиями. Не читают даже происхождение собственно Сына Божьего на Первом вселенском соборе и про мелкую пакостную хитрость императора Константина. Ну, что поделаешь?
Магия?
Как это зачем нужна? А как же тогда таинства церковные будут исполняться? Как крестить? Как причащать, соборовать, отпевать, миропомазать? Не-е, магия нужна. Как же церковь без нее?
Свобода выбора - знание. Не, если конечно, как М. Лютер, считать разум "шлюхой дьявола", то свободу выбора лучше не трогать.
А мне вот тоже интересно, постановка вопросов Альтаиром подразумевает, что он знает ответ. В этом случае, возможно, Альтаиру следовало бы изложить свою позицию?
Особенно по "душе".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-11, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11, 14:36
Сообщения: 1942
Откуда: Петербург
Юра, я забанила не за это сообщение, а за сообщения на агоре. Или надо было, по просьбе форумчан, только посты удалить, а не банить???

_________________
Верить богам, а не в богов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-11, 18:26 
Да я видел сообщение, как-то не очень приятно, резкость какая-то неприятная была, но может и не надо было банить? Если человек будет вменяемо писать , почему бы и не почитать? А если пена изо рта - так и читать нечего. Здесь-то , вроде, спокойно, вопросы задает, может, получится разговор? Если будет разговор, пусть резкий, но конструктивный - это нормально. А если хрень полезет, ругань и пр. - к черту.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-11, 18:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11, 14:36
Сообщения: 1942
Откуда: Петербург
Хорошо, разбаню сейчас.

_________________
Верить богам, а не в богов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB