http://schimanas.ru/

JUPPITER OPTIMUS MAXIMUS

Форум Лиги \"Освобождение Разума\"
Текущее время: 28-03, 21:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 09:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-03, 10:49
Сообщения: 295
Откуда: Москва, Россия
Марина писал(а):
Юрий писал(а):
А кто на могилу пойдет? :mrgreen: Есть у нас кто?

Девясил :cool: Или кто ещё москвич?
А дайте ссылочку по героям (по жертвам).


Вам по всем 40 000 убитых в Москве, или по каким-то конкретным?

Например, останки моего прадеда среди этих - http://www.memo.ru/memory/DONSKOE/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 11:14 
А моего деда похоронили в другом месте. И у жены - в другом. Даже ссылок в сети нет.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 11:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-12, 19:38
Сообщения: 458
Откуда: Питер
Я тоже могу дать кучу ссылок.

Только речь-то тут не об этом. А совсем о другом. Не о героях и жертвах с тиранами. А о практической теологической работе.

P.S. Потерла сообщение по просьбе модеоатора не раздувать эль шкандаль.


Последний раз редактировалось Марина 14-12, 12:36, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 11:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-03, 17:03
Сообщения: 406
Марина
може я чего пропустил, а где точка зрения Иггельда на эту тему...

Иггельд
на самом деле интересно что вы думаете по этому поводу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 13:13 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01, 23:58
Сообщения: 3240
Откуда: Волгоград
И у меня дед арестован в 37 и сгинул на Дальнем Востоке в 40-м. Другой работал в это время в ГПУ. Мотористом. до самой пенсии.
НО я уверен, что НЕ за этим понадобилась Дию матрица Сталина.
Если бы надо было именно поддержать репрессии - Дзержинского, Ежова - в герои... Организаторы репрессий в более чистом виде.

Цитата:
1. Личная праведность героизируемого
2. Приверженность языческой вере (никто не канонизирует иноверцев)
3. Деятельность и итоги деятельности.
4. Наличие уровня сознания, необходимого для сознательного существования в развоплощённом состоянии.
5. Фактически существующий уровень почитания. Уровень адекватности почитающего контингента.
6. Целесообразность повышения проявленности героизируемого.


Пунк первый объединил бы с пунктом 4. Праведность не на уровне "плохой-хороший", и именно с точки зрения 4.
2. Разборки правоверец-иноверец можно оставить авраамистам.
5. Уровень почитания Сталина высокий и биполярный. С положительной и отрицательной волной. Всё это - неравнодушие.
Число почитателей и - и+ - волны - большое. Уровень адекватности людей лучше, чем у маргиналов - ябздычников.
Бабульки из райкомов партии - ячейки общества, какие-никакие, на фоне "атомизации" "большого" общества в стране.
Пункт 3. Важнейшая вещь. Объективная "Слава". Оставшиеся в социуме энергетические. структурные наработки. Даже физические объекты.
6. Целесообразность определяет каждый в соответствии со своими задачами.

_________________
И что положено кому - пусть каждый совершит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 13:27 
Цитата:
Число почитателей и - и+ - волны - большое.
Это как раз говорит о теологической устойчивости.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 14:06 
Пустышкин писал(а):
И - красные гвоздики от нас всех (кто реально согласен)?


Я - ЗА!
Если от меня тоже гвоздичку положат - буду должна! :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 17:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 06-02, 15:29
Сообщения: 139
Откуда: Украина
Я думаю, что не надо ссориться по теме какой Сталин был гос. деятель, а попробовать на практике, что выйдет от работы с ним, и потом делать выводы. Будет результат - значит годный герой, надо продолжать. Не будет - значит нет с него толку. А то в теории рассуждать можно много как в одну, так и в другую сторону.

Молитвы и тропари Сталину кто то выше уже выложил, так что добавлю лишь икону царебожников.
Изображение

=====================
Ссылку на икону оставляю только для иллюстрации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-03, 17:03
Сообщения: 406
Venom
интересно что за книга у него в руке...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 18:00 
Согласна с Venom. А то у нас сейчас гражданская война тут начнется. :)

Если окажется за ним серьезный ресурс, почему бы ему не работать на нас, а не против нас. Ведь неспроста же теологические противники к нему тянуться. Значит, чуят что-то.

Икона - офигеть! Как-то странно на нее глядеть, даже не пойму какие она чувства вызывает.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-03, 17:03
Сообщения: 406
До кучи вот ещё народное творчество :lol:
===================

Волгарь, извини, при всем уважении к тебе и к твоему мнению, я как модератор не хочу, чтобы здесь на моем форуме висела всякая хрень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-03, 17:03
Сообщения: 406
Сталин - православный государь или
программа спасения души вождя

История – удивительное явление, она видна лишь на расстоянии, а любые
попытки приблизиться к ней неминуемо приводят к неоднозначному ее
трактованию. Нередко вчерашние герои, спустя десятилетия выглядят
подлецами. А вчерашние негодяи записываются в герои. За примерами далеко
ходить не надо. Вспомним, как народ рукоплескал героям «демократии» в 1991
году и как относится к ним теперь спустя всего полтора десятилетия.
Но, наверное, одной из самых неоднозначных фигур отечественной истории
является, - Иосиф Виссарионович Сталин. Его жизнь полна такого количества
загадок и тайн, что рассказать обо всех из них практически не возможно. Но
недавно один из отечественных историков и исследователей мистической стороны в биографии известных людей Михаил Иванович Калюжный открыл новую
потрясающую страницу в жизни вождя. Своей версией Михаил Иванович поделился с нашим корреспондентом Дмитрием Соколовым.

Кор: Михаил Иванович, расскажите, что привело Вас к открытию?

Я довольно долго изучал гербы, ордена и медали советского периода и

сопоставлял их с жизнью страны и людей. Оказалось, что часто символическое значение изображений выстраивается в стройную «программу» реальных будущих событий. Впрочем, явление это исследователи заметили уже давно. Например, этот вывод следует из очерка капитана Российской армии Владимира Новикова "Русский Государственный Орел", напечатанного в Париже в 1966 году уже после смерти автора. Российский Государственный Герб до 1892 года не был точно регламентирован, и вследствие этого весьма часто и решительно менял свой облик в пределах даже одного царствования. Безвестные художники, награждали Орла символами, которые нередко оказывались провидческими.


Кор: А почему так получается?

Тут только гипотезы. По одним - символы воспринимаются глубинными слоями человеческого подсознания и влияют на восприятие действительности и поведение отдельного человека и масс. По другим – мистико-магическим - многие изображения обладают особым излучением с определёнными характеристиками. Это их свойство с глубокой древности используют на практике властьимущие. Одинаковые изображения, связаны между собой особыми энергоинформационными каналами, образующими единую энергоинформационную сеть, которую её создатели могут использовать в собственных интересах. При этом не важно, осознаёт это носитель эмблемы или иного изображения или нет. Чем больше людей в этом участвуют, тем выше шансы на успех задуманного творцами и хозяевами сети. Подобные сети называют системными талисманами.

Кор: Вы хотите сказать, что большевики использовали на практике древние тайные знания?

Несомненно. Сталин умел использовать магию и системные талисманы не только в государственных, но и в сугубо личных целях – для спасения собственной души.

Кор: Интересно, но как это относится к советским орденам и медалям?

В 1948 году Сталин подходил к своему семидесятилетию и осознавал приближение часа, когда ему предстояло держать ответ перед Господом за свою многогрешную жизнь. Для Вождя собственная участь всегда была предметом особой заботы. По учению Церкви, тяжкая посмертная доля души грешника, может быть изменена его искренним раскаянием перед смертью или обращением после его смерти других людей к Господу о прощении грешника. Сталин осознавал, что одного раскаяния может оказаться мало, а желающих просить за него Бога немного найдётся, поэтому и решил устроить так, чтобы множество людей просило о спасении его души. Добровольно-принудительно.
В 1948 году появляется медаль в ознаменования 30-летия Советской Армии (СА) и Флота с барельефами Ленина, Сталина (которые никогда символами ни СА, ни Флота не были) и тремя Андреевскими крестами на лицевой стороне. Медалью награждали всех военнослужащих СА, сотрудников МВД и МГБ. Символика медали – системного талисмана -содержала обращение (магическую программу) к Богу о прощении грехов Вождя. Всего было награждено 3 711 000, в основном, молодых людей, которые могли носить эти награды (невольно «молясь» за грешника) многие десятилетия, что было особенно важно, ибо просить Бога о его прощении требовалось основательно.

Кор: Но почему Вы римское число 30, считаете Андреевскими крестами?

В описании медали туманно указано: «В нижней части медали — рельефная
надпись «XXX» » без каких-либо пояснений, что «ХХХ» означает. Перекладины
крестов на лицевой стороне медали одинаковой ширины - как и должно быть при
плоском (или условно плоском – барельефном), а не при объёмном, изображении
крестов из брусьев. Подобные изображения можно встретить на некоторых
иконах, и также в технике барельефа изображён Андреевский крест на знаке
ордена Андрея Первозванного.
Если бы под «ХХХ» подразумевалось число тридцать, то следовало бы написать – в нижней части медали – римское число «ХХХ». Но это бы лишало изображение магического смысла, а он то и был здесь главным. Кроме того, на оборотной стороне медали уже дважды присутствует число «30». Первый раз словами - в фразе «в ознаменование тридцатой годовщины…», а во второй раз как разность чисел 1948 и 1918. В третий раз указывать цифру «30» просто нелепо. Поэтому надпись
«XXX» на лицевой стороне медали ни в коем случае не может быть римским
числом тридцать, а только тремя Андреевскими крестами.

Кор: Версия вполне вероятная, но без веских доказательств спорная. Так что же означали эти три креста?

Они символизируют евангельскую историю о спасении души злодея. Согласно
Евангелию вместе с Христом, справа и слева от него, на крестах распяли
двух справедливо осужденных разбойников. Тот, что на кресте
слева, не смотря на боль и невыносимые страдания, хулит Спасителя, выражает Ему своё неверие. А другой поверил в Него и покаялся, прямо там, на кресте. И Христос простил ему все грехи, сказав раскаявшемуся разбойнику: \"Ныне же будешь со мной в раю.\" (Лк.23,43). Разбойники на крестах оказались по разные стороны от креста Спасителя и в прямом, и в духовном смысле. Тот, кого распяли справа от Спасителя, взошел с ним в рай, а тот распятый, что слева, нераскаянный, - ниспал в бездну ада. Эта хорошо известная Сталину с детства евангельская история отразилась и в символике православного восьмиконечного креста. На его вертикальной оси находятся три перекладины. Средняя, большая — для рук. Верхняя, обозначает табличку с надписью \"Иисус Назорей, Царь Иудейский\". Нижняя перекладина — для ног распятого Христа. Один конец ее приподнят и указывает на небо, куда направился благоразумный разбойник, а другой, опущенный конец— на Ад, место для другого, нераскаявшегося разбойника.
Кор: Т.е. Вы предполагаете, что три креста на медали означают кресты с
Христом и двумя распятыми разбойниками? Но в таком случае, причём тут расположенным над ними изображениям Ленина и Сталина?
Теоретически, на медали можно было вместо трёх Андреевских крестов
изобразить один восьмиконечный крест – смысл магической программы от этого
не изменился, а стал бы только лаконичнее и доходчивее для зрителя. Но
советские генералы, солдаты и офицеры с православными крестами на груди… Невозможно!
Ленин был яростным богохульником и богоборцем. Он не выносил самого упоминания Бога, и когда дело доходило до религии, впадал в неистовство и беснование. Ленин не мог упоминать о религии без проклятий и был одержим потребностью патологической хулы всего божественного: религия у него не иначе как \»поповщина\», \»заигрывание с боженькой\», \»самая гнусная из вещей\», \»труположество\», ибо «Всякая религиозная идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье с боженькой есть невыразимейшая мерзость… самая опасная мерзость, самая гнусная зараза». При Ленине начались самые кровавые и массовые религиозные гонения за всю мировую историю. Поэтому его образ вполне заслуженно и естественно символизировал на медали «левого» разбойника. Любопытно, что и сами коммунисты, называли себя «левыми», а коммунистическое движение «левым движением», ибо ещё из написанной К. Марксом в студенческие годы пьесы \»КВЛАНЕМ\», знали, куда попадут их души. Но, раскаяться и помириться с Богом не хотели.
Сталин же богохульником не был, однако его «левые» деяния грозили душе гибелью. Но следовать за Марксом и Лениным в пропасть ада Вождь не хотел. Поэтому разместил своё изображение справа от распятого на центральном кресте Христа, тем самым, уподобляясь спасённому разбойнику и, говоря, что хочет заслужить прощение. Кроме того, на языке символов Сталин недвусмысленно говорил, что после смерти не хочет иметь ничего общего с Лениным и остальными «левыми».

Кор: Но ведь Сталин вместе с Лениным делал революцию и не меньше, а
возможно даже больше других участвовал в гонениях на церковь и ее адептов?
Существуют не косвенные, а прямые факты, подтверждающие лояльное отношение
Сталина к православию?

Как свидетельствуют его дела и воспоминания современников, верующим он был и о спасении своей души заботился. Сталин уже в 1930-е годы стремился сберечь уцелевшие храмы и прекратить террор в отношении духовенства и верующих. Он отменил антицерковные указания Ленина и «левых». Во время войны И. Сталин прямо и неукоснительно исполнял повеление Богородицы, переданное ему через митрополита Гор Ливанских Илию. Пресвятая Богородица, явившаяся митрополиту Илие в его уединении, запретила сдавать Ленинград и уступать врагу Сталинград и
призвала верующих особо молиться Ею Казанскому образу. Все услышанное
митрополит Илия передал советским официальным лицам, а через них информация
дошла к Сталину, который выполнил волю Божией Матери.

Кор: Но это, скорее всего легенда, а не реальное событие. Не мог же Вождь
мирового пролетариата прислушиваться к пророкам, ведь даже профессиональные
ученые, вскрывавшие могилу Тамерлана, не послушались предупреждение старцев
о возможном начале бедствий после этого? А после вскрытия гробницы сразу
началась Вторая мировая война.

Отнюдь, как раз именно Сталин, когда узнал о вскрытии гробницы, тут же
приказал со всеми почестями перезахоронить древнего правителя. Что же
касается пророчества богородицы, то имеются веские доказательства реальности этого события. В октябре 1947 года Сталин пригласил митрополита Илию в Россию. Сохранились уникальные кадры кинохроники, запечатлевшей эту встречу. Правительство Советского Союза наградило митрополита Илию Сталинской премией за помощь нашей стране во время Великой Отечественной войны. По свидетельству иеромонаха Евстафия, настоятеля храма и кандидата философских наук, даже монахи были поражены, с каким почтением и знанием церковных канонов на приёме в Кремле в 1943 году общался с духовенством Вождь. Он, знавший и не забывший церковный устав, должным образом общался с иерархами, и те были удивлены, как прост и православен был этот человек. Православие его не было притворным, потому что другие люди, разговаривавшие с патриархом Алексием I, говорили о том, что Сталин причащался и молился в последние годы своей жизни. Он был, пожалуй, единственным среди кремлёвских руководителей, который искренне верил в Бога и просил Его простить ему грехи. О желании Сталина порвать с «левыми» свидетельствует и то, что Сталин, в последние пять лет – как раз со времени появления медали, подписывался – не генсек, а просто И.Сталин.

Кор: Неужели Церковь простила Сталину все его прегрешения и нашла общий
язык с правителем атеистической державы?

Церковь по достоинству оценила стремление Вождя очиститься от скверны
атеизма, и после его смерти Церковь повсеместно служила по нём панихиды. Вот что сказал о Сталине глава Русской Православной Церкви Алексий I в своей речи в день его похорон перед панихидой (1953г.):
«Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало.
Упразднилась сила великая, нравственная, общественная… Мы же, собравшись
для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного,
участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым
бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши
просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету,
сделано для нашей Церкви. Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души. Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.»

Кор: Но давайте вернемся к медали, каким образом Сталин, с помощью нее смог
заставить миллионы простых советских людей молиться за него?

Можно вспомнить известную книгу Эдуарда Шюрэ «Великие
Посвящённые». Одна из основных идей этого труда –сходство религиозных
обрядов из магических ритуалов. Религия по Шюрэ состоит из двух частей – общедоступной и сокровенных мистических знаний, которыми
владеют только высшее духовенство и Посвящённые. Несомненно, Сталин был
одним из таких Посвящённых и владел всей полнотой знаний. Судя по последовавшим за смертью Сталина событиям, заложенная в медаль программа начала осуществляться. Хоронили Сталина два раза. Первые похороны Вождя обставили торжественно и поместили его тело в Мавзолей – рядом с мумией Ленина. Но уже на ХХ съезде КПСС в 1956 году бывшие «левые» друзья и соратники Вождя решительно «разоблачили» Культ его личности. А в 1961 году тело Сталина удалили от мумии «левого разбойника» – Ленина, который остался в Мавзолее в одиночестве. Второй раз Сталина хоронили ночью, тайно, но в могиле – на Мемориальном кладбище у Кремлёвской стены. Это событие не прошло
незамеченным среди верующих, которые, усматривали в нём молитвенное заступничество за душу грешника. Из разговора 1960-х годов двух советских людей: «-Не знаю… Господь многомилостив, но я не представляю себе, чтобы такому чудовищному грешнику, каким был Сталин, панихиды хоть как-то облегчили посмертную участь. Чтобы они ему хоть сколько-нибудь помогли…
Что вы! – Помогли! Еще как помогли!
-То есть это в каком же смысле?
-А как же? Как же? Ведь его, в конце концов, все-таки в земле похоронили…
По-человечески… Не то что Ленина, который до сих пор так и лежит земле не
преданный…»
На самом деле это был результат совместной невольной работы миллионов
владельцев медали с заложенной в неё программой спасения души
Сталина и молитв Церкви о прощении грешника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 19:49 
Не следует превращать обсуждение серьезного вопроса в пропаганду.
Модерировать буду жестко.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-03, 17:03
Сообщения: 406
Юрий
да ладно извиняться то, снёс и снёс :grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 01:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-07, 12:17
Сообщения: 217
Еще раз по прошу всех - по меньше эмоций.
оставим в стороне "моральный облик". Классический Герой Геракл много чего такого наворотил что является аморальным. Не в этом дело.
мне ли расказывать адептам олимпийских богов классические критерии Героя?
Какие героические поступки совершил Сталин?
а) Победил чудовище?
б) Принес людям новые знания?
в) Совершил акт самопожертвования?
г) Основал новую страну и династию?
Пока получается что Еврисфей, посылавший Геракла совершать подвиги - тоже герой...

_________________
Если в стране нет мыслящих, то, по определению, нет и инакомыслящих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB