http://schimanas.ru/

JUPPITER OPTIMUS MAXIMUS

Форум Лиги \"Освобождение Разума\"
Текущее время: 25-09, 12:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 01:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11, 14:36
Сообщения: 1942
Откуда: Петербург
Если бы Геракл не должен был бы по условиям игры подчиняться Эврисфею, неизвестно, совершил ли бы он свои подвиги. Что он совершил потом, после своих 12 вынужденных подвигов? В данном случае Эврисфей не герой, согласна.

_________________
Верить богам, а не в богов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 01:44 
Иосиф Сталин был наш вождь и наш отец,
Он строил домны, строил ГЭС и строил ТЕЦ.
При нем колхозы расцвели и реки счастья потекли,
Капитализму наступал уже конец!

Ну это совсем в общих чертах! )))))))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 08:39 
Ладомир писал(а):
Классический Герой Геракл много чего такого наворотил что является аморальным.

мне ли расказывать адептам олимпийских богов классические критерии Героя?

эти критерии внешние. При том, что Геракл сам не сахар - этим можно пренебречь. И критерии героя - и те, и не те. Герои , как бы это попонятнее объяснить, герои не потому, что делают каждое отдельное действие, основание династии и пр. и пр. А потому, что системно борется против явлений, которые мы в общем 5 называем фактором концептуальной хаотизации, Системного "анти-". И ее "представителями".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 09:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-03, 17:03
Сообщения: 406
Ладомир
инда ладно уже, чесслово)) Веном правильно сказал - теоретические споры ни о чём.
в даной ситуации два выхода - либо поддержать начинание либо нет, придерживаясь своих взглядов.
если не видишь в этом смысла - не делай. чего зря воду то лить)) видят люди в кобе героя - пускай работают, как говорится опыт - сын ошибок трудных.
и время покажет, останемся ли мы, те кто сейчас в стороне, "в минусе" за неимением бонуса в виде коннекта на сталиногероя или останемся как говорится "при своих".
Может цинично но так и есть - не хочешь не работай. И тут зависит только от тебя - сделать вывод о нужности или ненужности данной теоработы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 11:12 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01, 23:58
Сообщения: 3242
Откуда: Волгоград
Ладомир писал.
Цитата:
Какие героические поступки совершил Сталин?
а) Победил чудовище?
б) Принес людям новые знания?
в) Совершил акт самопожертвования?
г) Основал новую страну и династию?
Пока получается что Еврисфей, посылавший Геракла совершать подвиги - тоже герой...
.
Да главный критерий, объединяющий эти, исходный - герой выполняет миссию. Космический турист слетал в космос - это бездельник. А Юрий Гагарин - герой.
Сталин.
По мифологеме а) Свёл вничью со страшным чудовищем.
По мифологеме б) Да, взял груз ответственности и работал на своём посту в режиме Юрия Гагарина и Майи Плисецкой. Ответственность догнала: умирал смертью отвратительной, тяжелой.
г). Ну, не основал, а модернизировал, спас великую Империю. Август вон тоже не основал, но много поработал.

_________________
И что положено кому - пусть каждый совершит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 11:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-03, 10:49
Сообщения: 294
Откуда: Москва, Россия
Волгар писал(а):
Марина
може я чего пропустил, а где точка зрения Иггельда на эту тему...

Иггельд
на самом деле интересно что вы думаете по этому поводу


Я полагаю, что Сталин - классический пример эвгемерического бога в современном исполнении.

А "боги" за пределами морали и нравственности смертных.

Сталин прошел путь от смертного до культурного героя, от культурного героя - до трикстера (одного из двух демиургов при Творении нового) при жизни, а путь его, как эвгемерического бога начинается после смерти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 11:32 
Цитата:
Да главный критерий, объединяющий эти, исходный - герой выполняет миссию.
Ну да, можно и так сказать. Миссию.

Волгарь: не обязательно минусы. С минусами не будет никто. Просто плюсов может не быть. Но выбор у каждого свой.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 11:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-03, 10:49
Сообщения: 294
Откуда: Москва, Россия
Юрий писал(а):
При том, что Геракл сам не сахар - этим можно пренебречь.


Нельзя пренебречь. Геракл, как и Сталин, проявляют себя и культурными героями, и трикстерами. Нельзя пренебречь трикстерской стороной. Всё отбрасывает тень, и чем глобальнее фигура героя, там длиннее его тень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 12:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-07, 12:17
Сообщения: 217
Майя писал(а):
Если бы Геракл не должен был бы по условиям игры подчиняться Эврисфею, неизвестно, совершил ли бы он свои подвиги. Что он совершил потом, после своих 12 вынужденных подвигов?

Геракл совершал подвиги до, после и помимо службы Еврисфею. Спасает Гесиону, побеждает Антея, освобождает Прометея, учреждает Олимпийские игры и др.
Относительно теоретических споров - лучше действовать по принципу "семь раз отмерь", чем "что тут думать - тут прыгать надо", в смысле - давайте практиковать, а там глянем что получится.
Я не отрицаю, что Сталин - великий человек. Очен сомневаюсь в том, что он Герой, как Геракл, но то моя проблема. Считает Пустышкин со-товарищи, что приведенные им аргументы достаточны - его право.
Просто не стоит идеализировать (как и не стоит демонизировать) эту личность навроде
Rattus писал(а):
При нем колхозы расцвели и реки счастья потекли,

Довелось бы Раттусу пожить в сталинском колхозе - вряд ли б он такие песни пел. Покормил бы своих детей хлебом из половы с мышием да протухшим мясом из скотомогильников, вкалывая при этом за "палочку" по 14 часов в день без права выезда за территорию колхоза, срубил бы дедовский сад под корень, бо нечем платить налог за плодовые деревья на приусадебном участке, отдал бы в качестве взятки за паспорт сыну свое и женино обручальные кольца, дабы хоть младший смог уехать в город - не пел бы небылиц про счастливые колхозы. При всех плюсах индустриализации минусы коллективизации мы расхлебываем по сей день - бо крестьянство как класс было уничтожено. Недаром на европейской территории бывшего СССР нормальные, крепкие села на данный момент существуют только там, где коллективизация прошла в послевоенный период.
Посему большая просьба к собирающимся "культивировать" Сталина - учтите сначала и многие негативные моменты сего "героя" и постарайтесь их нивелировать. Цель не оправдывает все средства, не стоит уподоблятся приснопамятному аббату "убивайте всех, Господь разберется кто свой..."


Последний раз редактировалось Ладомир 15-12, 12:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 12:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-03, 17:03
Сообщения: 406
Иггельд

:!: отличная характеристика! :!:

Юрий

отсутствие плюса это с моём понимании минус :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-03, 17:03
Сообщения: 406
Ладомир
Цитата:
убивайте всех, Господь разберется кто свой..


отличная фраза :!: :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11, 14:36
Сообщения: 1942
Откуда: Петербург
Да, Ладомир, ты прав про Геракла. У меня, как всегда, сносит крышу в диалогах с тобой, разум и память отшибает напрочь(((.

_________________
Верить богам, а не в богов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 12:55 
Ладомир писал(а):
Посему большая просьба к собирающимся "культивировать" Сталина - учтите сначала и многие негативные моменты сего "героя" и постарайтесь их нивелировать. Цель не оправдывает все средства, не стоит уподоблятся приснопамятному аббату "убивайте всех, Господь разберется кто свой..."

на протяжении вех разборок по поводу героизации Сталина я именно об этом писал. Именно поэтому мне пришлось написать фразу, по пововоду которой совершенно точно выразился Иггельд - по поводу тени трикстера. Меня вынудили написать такую фразу только потому, что очень трудно объяснить, какие аспекты личности вытаскиваются, а какие - нет. Вытаскивается только идеальное. Способное принести пользу, положительное. В культуре он трикстер, две половины. Как герой - должен иметь одну, ту , которую актуализируют. Ни у одного святого, героя и пр персонажей нет отрицательных сторон. Возможно, сами они в жизни были предателями, гуляками, голубыми, жены проститутки, дети убийцы, но на иконе (т.е. для теологических целей) они другие.
Ну я уж не знаю, как еще объяснить. Нам нужен теологический фактор, инструмент, который может, по расчетам (и сейчас я понимаю и даже чувствую - это я-то, бесчувственный - имеющим под собой основания) противостоять другим факторам. И дебаты здесь - с модерированием, острыми углами и пр. - тому подтверждение. Значит, попали в точку.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-07, 12:17
Сообщения: 217
Майя писал(а):
У меня, как всегда, сносит крышу в диалогах с тобой, разум и память отшибает напрочь(((.

Не всегда, только когда диалоги касаються...
Юрий, хошь-нехошь, но нельзя полностью препарировать личность и отобрать только позитифф. И христиансике святые тому подтверждения - их адепты декларирую только позитив, так или иначе вытаскивают на-гора и негатив - братоубийство, предательство, невежество и прочая.
Волгар, фраза - чисто монотеистическая, подразумевающая, что благая цель оправдывает любые средства. Язычник знает, что это не так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 15:05 
Им надо посоветовать лучше контролировать своих святых. И жить в соответствии с декларируемыми моральными нормами. Если есть такая двойственность - будет и теологическое двуличие, каковое и наблюдаем. отсюда "братоубийство, предательство, невежество и прочая".
И еще раз - это не столько личность, сколько теологический инструмент. И как он будет работать - зависит в том числе и от нас. Если мы актуализируем - на нас и ответственность. Мы должны жить и работать в том русле, которое провозглашаем, чтобы не было двоеличия и любой лжи. Тогда и теологический инструмент будет выверен и точен. К тому же как уже писано было, его актуализируют в канале Зевса-Юпитера. Это тоже очень серьезный контроль, тотальный контроль, но уже "сверху". Если что - там отконтролируют сразу. :lol: Есть правила, и по ним следует работать. Ты под это заточен. Нарушаешь - отвали. Устанавливает правила тот, кто актуализирует. В соответствии с общими правилами общения с богами. В соответствии с Договором.
Мы, в том числе и вы, должны его направлять, если надо и есть желание. Скажем уже совершенно цинично: надо же , чтобы он отрабатывал, правильно?
Иначе для чего нужны святые, да еще и целыми кодлами? :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB