http://schimanas.ru/

JUPPITER OPTIMUS MAXIMUS

Форум Лиги \"Освобождение Разума\"
Текущее время: 20-11, 14:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Закон сохранения язычника
СообщениеДобавлено: 10-01, 16:55 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01, 23:58
Сообщения: 3221
Откуда: Волгоград
«Закон суров, однако закон!»
Древнеримская мудрость.
Видимо, с тех самых пор, как появилось на свет Время, стала наша родная Вселенная отрадой для бухгалтера. В смысле, стала более-менее поддающейся учёту и расчёту. В ней правят бал скучные законы сохранения, которые, несмотря на новые открытия, обобщения и уточнения, остаются законами природы.
Конечно, они не всегда явны, не всегда понятны. Может быть, ученому человеку 18-го века показалось бы, что электрический утюг - великое чудо. Ведь электроутюг нагревается, хотя его никто на огне не нагревает, не подводит к утюгу тепло. Но мы, грамотные, не только вспомним (ну, если напряжем память), школьную формулу теплового эффекта электрического тока. Мы ещё знаем, что наше маленькое утюжное «чудо» сполна оплачено зловредному Чубайсу в самом приземлённом, денежном выражении.
Мы можем и дальше показывать гостю из восемнадцатого столетия кофеварки, стиральные машины, телевизоры. Он будет наблюдать чудеса. А мы – помнить о функционировании простой и сложной машинерии, технических систем, электросетей, за работу которых нами заплачено по счетам.
:arrow: Дорогой язычник! Не будем путать понятия «Непонятный человеку 18-го (19-го, 20-го, 21-го…) века эффект» и «Чудо, в коем нет места презренным законам природы».
Корректно выделив в каждом случае техническую, экономическую, физиологическую… и теологическую систему, машину, процесс, мы будем убеждаться в том, что законы сохранения прекрасно работают. И «тонкие», духовные, и «толстые», материальные миры суть одно и то же мироздание с одним и тем же набором универсальных законов. «Тонкие энергии» точно так же, как энергия четырёх физических взаимодействий не берётся ниоткуда и не исчезает, махнув платочком, в никуда.

«Бесплатный сыр бывает только в мышеловке»
добрая пословица
Всё же пословица эта - слишком сильное высказывание. Сыр будет для нас бесплатным, если за него по какой-то причине заплатил кто-то другой… Ну, например, у хозяина к которому мы пришли в гости, сыр для нас бесплатный. А ещё в ясельной группе детского сада - и простыни, и игрушки, и еда кажутся питомцам бесплатными. Пока не подрастут, не поймут, что там родители каждый месяц за это платят.
:arrow: Дорогой язычник! Не будем путать понятия «бесплатный» и «оплаченный другими лицами».

«Ежели в одном месте чего прибавится, то в другом месте…»
Прозрение Михайлы Ломоносова
Понятно, что на предприятии могут быть и приписки, и сокрытие дохода, и двойная, и тройная бухгалтерия. Но предприятие разорится рано или поздно, если объективно его доход меньше чем расходы! Человек, который потребляет энергии и вещества меньше чем расходует, рано или поздно исхудает и помрёт, либо вынужденно увеличит потребление вещества и энергии. Бассейн, из которого вытекает больше воды, чем поступает, объективно опустеет! И в заводской бухгалтерии, и в задачке с бассейном, и в калорийности питания мы можем допустить ошибки в расчётах. Но!
:arrow: Дорогой язычник! Нельзя путать неправильный расчёт баланса воды с отсутствием прихода и расхода настоящей, жидкой, мокрой такой воды в бассейне.
Итак. Хорошо считаем мы баланс вещества и энергий в какой-либо системе, или плохо, но законы сохранения объективно существуют и касаются всех процессов Мироздания.
Законы сохранения касаются, таким образом, богов и людей, так как и боги и люди есть составные части, жители нашей большущей Вселенной.
Обратившись к богам, то есть, установив религиозный канал связи с теологической сущностью, человек присоединяется к большой-пребольшой энергоинформационной системе, и участвует в обмене энергией и информацией.
Поскольку в системе Человек-Божество существует энергообмен, имеет место объективный баланс энергий. И этот объективный баланс поддаётся субъективной оценке и учёту.
На практике баланс реализуется соответствием жертвы и воздаяния. Для активного вмешательства (не просто добрыми советами, а действиями!) в жизнь адепта богам необходима виталическая энергия. Они получают её с помощью жертвы и «откатывают» энергию назад, соблюдая свой уже баланс с помощью воздаяния.
Различные детали, меняющиеся условия взаимодействия с божествами ничуть не отменяют правила баланса. Просто они делают нашу «бухгалтерию» несколько сложнее. Например, в праздник объединяет энергетику с божеством не один человек, а весь круг празднующих единоверцев. Совокупная энергетика круга даёт своего рода «кумулятивный эффект», выход энергии в сторону божества становится больше. Праздник синхронизируется также с определёнными явлениями и силами природы (ну, например, с солнцестояниями), за счёт чего тоже получается и перераспределяется энергия… Короче говоря, баланс никуда не делся. Это факторов, влияющих на него, стало многовато. Поэтому остаётся положиться на надёжные критерии, как-то: субъективное чувство баланса и формальные знаки со стороны того или иного божества.
А бывают случаи, когда правило баланса по отношению к богам и людям не действует? Конечно! Это бывает, когда у нас нет непосредственного энергетического (не просто информационного!) контакта с божеством. Энергообмен не идёт, соответственно и считать нечего, и балансировать не на чем! Ну, не воткнули мы утюг в розетку, пытаемся гладить одежду холодным… Неудобно, долго, зато расходов электричества никаких, и счётчик, ясное дело, в это время не крутится.

_________________
И что положено кому - пусть каждый совершит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-01, 14:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-01, 13:16
Сообщения: 2
Насколько я понимаю, воздаяние бывает далеко не только за жертвы, на самом деле гораздо больше значит сама "правильная" жизнь и действия человека в рамках сферы ответственности того или иного божества...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-01, 15:24 
Согласен с Taurus.
В этом отношении я всегда привожу вот такой пример. Очень показателен фрагмент из диалога Платона «Алкивиад II» (148 b — 150 b), в котором Сократ повествует Алкивиаду о том, что «…лакедемоняне… избрали для себя следующий обычай: и в частной жизни, и в общественной
(C) они всегда возносят примерно такую же молитву — чтобы боги даровали им в придачу к хорошему еще и прекрасное; но никто не слышал, чтобы они просили чего-нибудь большего. Во всяком случае, до сих пор они пользовались не меньшим счастьем, чем прочие люди; если же и случались у них какие-то неудачи, то не по вине их молитвы: ведь от богов зависит, полагаю я, даровать то, о чем просит молящий, или же прямо противоположное. Я хочу тебе разъяснить и еще кое-что:
(D) слышал я от неких людей, старших, чем я, что, когда между афинянами и лакедемонянами возник раздор, судьба была нашему городу ни в одной битве — ни на суше, ни на море — не иметь успеха и никогда не одержать победы. Афиняне пришли из-за этого в негодование, но не знали, с помощью какого средства отвратить
(E) свалившиеся на них беды. Тогда им пришло в го-лову, что лучше всего отправить посольство к Аммону и вопросить его. Заодно они хотели получить от Аммона ответ, почему боги предпочитают даровать победу лакедемонянам, а не им, приносящим богам самые мно-гочисленные и великолепные жертвы среди эллинов и посвящающим в их храмы такие дары, какие не приносит никто другой; вдобавок, говорили они, мы ежегодно устраиваем в честь богов дорогостоящие и пышные шествия и тратим на это столько денег, сколько не тратят все
(149) эллины, вместе взятые. Лакедемоняне же — было поручено им сказать — никогда не делали ничего подобного и проявляют по отношению к богам такую небрежность, что приносят им всякий раз в жертву увечных животных, да и во всех остальных почестях выка-зывают гораздо большую скупость, чем мы, притом что они располагают ничуть не меньшими средствами, чем наш город. После того как они это сказали и задали вопрос, что им следует делать, дабы избежать нынешних бед,
(B) прорицатель не сказал ничего иного — ему явно запретил это бог, но, воззвав к богу, молвил: «Аммон говорит афинянам такие слова: ему гораздо более угодно молчаливое благочестие лакедемонян, чем все священнодействия и обряды эллинов». Вот все, что он сказал, ничего более. Под молчаливым благочестием, думаю я, бог разумел не что иное, как их молитву: действительно, она весьма отлична от всех других молитв. Ведь все остальные
(C) эллины, принося в жертву богам быков с позолоченными рогами или же оделяя их жертвенными дарами, просят за это взамен все, что вздумается, — благое ли это или дурное. Но боги, слыша, как они богохульствуют, не приемлют все эти роскошные дары и жертвоприношения. Думается мне, надо с великой опаской и осмотрительностью подходить к тому, что дозволено произносить в молитвах, а что — нет.
У Гомера ты также можешь найти нечто подобное сказанному сейчас; он говорит о располагающихся ла-герем троянцах, что они

...сожигали полные в жертву богам гекатомбы,
(D)

и «их благовоние ветры с земли до небес возносили облаком дыма»,

но боги блаженные жертв не прияли,
Презрели их: ненавистна была им священная Троя,
И владыка Приам, и народ копьеносца Приама.

Так что напрасны были жертвоприношения и дары
(E) троянцев — они им не помогли: боги от них отвернулись. Ведь, я полагаю, это не в обычае богов — дать, подобно жалкому ростовщику, переубедить себя с помощью даров. И мы болтаем сущие глупости, когда считаем, что таким образом превосходим лаконцев. Ведь было бы очень странно, если бы боги смотрели на наши дары и жертвоприношения, а не на наши души — благочестивым ли и справедливым ли является человек. Думаю я, они гораздо больше внимания обращают на это, чем на
(150) роскошные шествия и жертвы
: ведь ничто не мешает ежегодно совершать жертвоприношения как частным лицам, так и городу, пусть даже они и очень сильно погрешили против богов и против людей. Боги же, будучи неподкупными, презирают все это, как и дал понять бог устами своего прорицателя. Очевидно, и у богов и у людей, имеющих ум, должны особенно почитаться справедливость и разумение: разумные же и
(B) справедливые — это именно те, кто знает, что должно делать и говорить, обращаясь как к богам, так и к людям».

Я специально выделил некоторые интересные моменты. Аммон соответствует Зевсу, в пояснениях дается так.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-01, 17:13 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01, 23:58
Сообщения: 3221
Откуда: Волгоград
Ну, морально-этическая сторона аналогична условиям заключения договора. Понятно, если сторона заключать договор не хочет и не заключает, то нелепо и спрашивать "сколько стоит". Плутоний для нас с вами, простых граждан, к примеру нисколько не стоит. Не продадут. Или разведчики продадут, и сразу арестують.

А если канал связи уже существует (договор как бы заключен), то, конечно, всё наше поведение влияет на баланс, и, конечно, весь, так сказать, спектр, весь срез наших действий и поступков, далеко не только энергетика собственно жертвоприношения.

_________________
И что положено кому - пусть каждый совершит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-01, 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-01, 13:16
Сообщения: 2
Скажем так: если вы постелили на стол скатерть и поставили угощение, это вовсе не означает, что за этот стол с вами сядут, разделят с вами ужин, да потом ещё и отблагодарят за это. Хотя приглашение на ужин - вполне нормальный знак внимания, но это не единственное и даже не самое главное для хороших отношений с кем-либо. Что уж говорить об отношениях с богами, которые видят наш мир как бы сверху, зная, куда ведут все наши пути, что мы хотели бы скрыть и кем казаться? Так что пытаться ОБМАНЫВАТЬ их с помощью жертвы бесполезно, а вот если в остальном всё хорошо, то и жертва к месту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-01, 07:29 
Железно.
Просто наши теологические оппоненты ставят себе в заслугу мораль, содержащуюся в их религии. Закономерен вопрос, а что до них в обществе считалось нормой убивать, красть, спать с чужими женами и пр.и пр.?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-01, 14:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-01, 12:07
Сообщения: 65
Откуда: Волжский, Волгоградская обл.
Один нюанс. Нормой в обществе не было, но все это было. Так же как и через две тысячи лет после победы христианства, а значит и их морали. Были люди, которые воровали, убивали, изменяли и были их божественные покровители.
Для примера Гермес – покровитель воров и кстати, защитник от воров. Он рулит процессами в данной области человеческих взаимоотношений. И рулить он здесь умеет хорошо и качественно. А дальше все зависит от баланса с Гермесом. Если твой баланс положителен. Он воров отведет. А если отрицательный, то еще и им поможет.
Если ты вор - чти Гермия, слушай его знаки, и соблюдай баланс. И еще, воруешь - называй себя вором, по крайней мере, перед собой и богами. Если же ты воруешь, а себя убеждаешь, что ты не вор, да еще и веришь в это, конфликта с Гермесом не избежать.
Кого не было в Элладе так это покровителей клятвопреступников. Или я ошибаюсь? Не слышал о таких.

_________________
Колесничий - это не тот кто везет, а тот кому везет..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01, 08:44 
Да, согласен с тем, кому везет, тогда не было "милосердных боженек", способных "спасти и помиловать" клятвопреступников. Онтологический принцип ответственности, знац-ца.
Милосердие - не значит простить "грешника" или преступника. Милосердие - не дать ему стать таким.
Неужели христиане не понимают, что жизнь невозможно перезагрузить, как компьютер, нельзя сохранить или переиграть игру. Закон всемирного тяготения не прощает человека, если тот перепутает дверь с окном. Значит он не милосердный? Но это уже не теория, а околофилософские размышления. Офтопик.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01, 15:35 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01, 23:58
Сообщения: 3221
Откуда: Волгоград
Колесничий писал(а):
Кого не было в Элладе так это покровителей клятвопреступников. Или я ошибаюсь? Не слышал о таких.


Был в эллинистическую эпоху знаменитый пират, который поставил алтари Беззаконию и Нечестивости. Но, опять же, публично и открыто заявил, что идёт путём беззакония. Выдвывать себя за доброго малого не пытался.

_________________
И что положено кому - пусть каждый совершит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-02, 15:22 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01, 23:58
Сообщения: 3221
Откуда: Волгоград
Вот парочка былей о том, как реализуется «общее уравнение баланса» на практике.
На купальские праздники поехал я с айванховцами, «солярными христианами», так сказать, на Дон. Попраздновали здорово, в частности побывали у алтаря Аполлона, куда прошли «солнечным ходом», там курили фимиам, присутствующие гимны попели, - словом, удачный был весь праздник, и солярная его часть хороша, и все празднующие получили большой энергетический задел.
Связь установилась плотная, и под это дело я забросил полезную привычку два-три раза в недельку взывать и курить фимиам Фебу на балконе. А зачем, если «бог всегда с нами». А солярной энергии стало много, и расходы у богатого человека, соответственно, большие. Ну, решаешь проблемы тем средством, которого у тебя много, и которое работает чётко. Прошло полтора месяца жизни «на широкую ногу». И в один далеко не самый жаркий день (а при жизни «на солярном потоке» любая жара ещё и в удовольствие), получаю на пляжике солнечный удар. Еле домой доплёлся, сразу зажег Фебу в чаше спирта, и все симптомы, что называется, рукой сняло.
Кроме прекращения регулярного общения и жертвоприношений, был этим летом ещё и «минус» в моём поведении. Я совсем забросил профессиональную фотографию природы из-за отсутствия любимой марки фотоплёнки (повод, понятно, не совсем уважительный). И получается что в ходе повседневной деятельности я баланс с Покровителем изобразительных искусств не восстанавливал. Получилось одно к одному. Проскочил «нулевой уровень», и по инерции поведения проскочил так далеко, что заработал физиологическую неприятность.

После работы с лунной энергетикой и обряда Артемиды одна участница вспомнила, что у неё есть подруга, которой скоро рожать, и нельзя ли, мол, за неё попросить перед Артемидою.
Попросить было, конечно, не запрещено. Но в этом случае просящий должен выполнить две вещи. Во-первых, хорошо чувствовать человека, за которого просишь, удерживать «эмоционально-энергетический канал». А во-вторых, иметь положительный баланс с божеством, силу которого надеешься использовать для проведения данной работы. И оказалось, что за время обряда просящая девушка не создала этого самого положительного баланса. Замусоренные меридианы, плоховатая физическая форма – не образуют того «сосуда», который должен удерживать и направлять энергию.
Получается, чтобы альтруистически помогать другим, нужно, в первую очередь самому, самым эгоистическим образом копить силовые возможности, «тырить бога», как говорил нам Задорнов. Тут вроде никакой морали, только физиология и физика.
Впрочем, мораль и тут притянуть можно: «задохлики» при прочих равных условиях менее угодны богам, чем люди, следящие за своей физической и психической формой. С последними-то работать легче.

_________________
И что положено кому - пусть каждый совершит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 00:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-02, 15:30
Сообщения: 6
Добавил бы еще один закон - причинно-следственной связи. Любое событие имеет свои причины, а любые наши поступки имеют свои следствия. Причем масштабы причины и следствия не всегда должны совпадать. И если не все и не всегда эти связи видят... то, как писал (не дословно) один писатель "человек из каменного века тоже никогда не сможет понять: как такое крошечное действие, как нажатие кнопки, может оторвать от земли такую махину как ракета".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-03, 10:17 
Цитата:
Переписка Кверти, Пустышкина и сочувствующих лиц о личных отношениях Кверти с её дядей (Пустышкиным) удалена как оффтоп. Пустышкин.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-03, 09:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 07-02, 10:38
Сообщения: 31
Однако, если (возвращаясь к теме) книга может быть воспринята нашими дамами как некая отдушина, средство самосохранения язычницы, так сказать, то почему бы и нет?



Спасибо, так сказать, за разрешение...

Что касается книги, то автор не только профессор психологии, но и потомственный сказитель, и уж наверное знает, как можно трактовать сказки.

Далее, Эстес - не просто некая "отдушина", но и вполне действенная система отношений. Неужели лучше женщине быть постоянно тенью мужчины? Или у нее все-таки есть свой мир и своя роль, помимо той, какую для нее создала культурная ситуация в мире, ориентированном, опять же, на мужские ценности? А? Qwerty - это только один из примеров, а вообще имя им легион.
Далее, у женщин за спиной - огромная сила, которую им необходимо осознать и использовать. Так вот, в современной культуре, выросшей из христиаских корней, все направлено на то, чтобы эта сила не была женщинами осознана. Так что, гнобить женщину - это вполне по-христиански. "Да убоится жена мужа своего" - это из Писания. И используется эта позиция современными мужчинами и в хвост и в гриву.

Далее, насчет того, что м. и ж. не понимают текстов, написанных для ж. и м. Так держать, господа. Понимания не прибавится, если все будут жестко стоять на защите культурных стереотипов.

_________________
С уважением, dark horse


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-03, 11:30 
Ой, не надо, не надо! :lol:
Вот как раз о том, что
Цитата:
у женщин за спиной - огромная сила, которую им необходимо осознать и использовать.
это как раз в тему. Просто может быть объясняется специально для женщин. Вот уж никто здесь не опровергает мускулинной парадигмы нашего мира. И женщин в данном случае не просто надо пожалеть, это фигня, они ДОЛЖНЫ осознать и реализовать свою силу.
Это ИНАЯ сила, не то, что женщины имеют сейчас, не такли, Лошадка? Сейчас сильные женщины - преимущественно стервы или еще что похуже. Хотя это тоже спорно. Они стараются быть сильными в мужских играх. А надо просто перетянуть на свое, еще не оформившееся поле и под свои правила.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-03, 12:39 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01, 23:58
Сообщения: 3221
Откуда: Волгоград
qwerty писал(а):
Он просит у алтаря Аполлона за здоровье СВОЕЙ ЖЕНЫ, которая :!: ЛИЧНО НЕ ПРИСУТСТВУЕТ, . Между тем жена у П. вообще христианка,

Тут ещё раз надо сказать: просить можно за здоровье хоть самого чёрта, но просьба будет реальным действием, а не словесами для очистки совести, если просящий:
1. Удерживает канал связи с тем, за кого просит. Так, например, Пустышкин в момент жертвоприношения говорил по мобильному с малолетним сыном, рядом с которым и жена находилась. То есть это прекрасно известные жертвователю люди, с которыми идёт прямой аудиоконтакт.
2.Энергетически обеспечивает просьбы. Оно может осуществляться в направлении "от жертвователя", тогда энергопоток проходит через жертвователя. Лучше, если просящие сами участвовали в культе Аполлона, обладают собственным энергозаделом в спектре божества, находятся в энергетически благоприятных условиях. В данном случае всё это есть. Оба человека, за которых просили, осознанно участвовали ранее в солярных обрядах, и физически находились в комнате, где стояли атрибуты Аполлона (как раз возле иконостаса), и помещение ранее многократно обрабатывалось посвященным огнём. То есть по возможности, соблюдён максимум условий устойчивой связи.
3.Нужно отдавать себе отчёт в том, примет ли человек помощь божества, захочет ли вообще. То есть будет ли это "насильственное лечение", полностью на совести и на энергетике просящего, или на том конце провода добровольно и благодарно примут поток. В данном случае я в принятии был уверен.

_________________
И что положено кому - пусть каждый совершит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB