http://schimanas.ru/

JUPPITER OPTIMUS MAXIMUS

Форум Лиги \"Освобождение Разума\"
Текущее время: 22-01, 05:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Асатру
СообщениеДобавлено: 09-01, 20:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-01, 20:40
Сообщения: 6
Добрый день.
Скажите, а какому богу в скандинавской традиции соответствует Гермес/Велес ? Вроде как и у Одина и у Локи есть много общего с ним. Хочу создать свой домашний алтарь. Какие материалы лучше всего использовать ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-01, 21:16 
По Д.А. Гаврилову пересечения идут с Одином.
Автор сам сюда выходит довольно часто, лучше из первоисточника.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-01, 10:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-12, 19:43
Сообщения: 85
А вообще Гермес-Велес-Один - не один бог под разными именами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-01, 11:15 
Ну я же не буду лекцию читать по сравнительной мифологии. На это есть автор, а задающему вопросы как раз стоило бы почитать"Сравнительную мифологию " Гаврилова Д. А., чтобы самому разобраться.
http://antropotopos.ru/Library/Gavrilov/index.html
Здесь есть в электронной форме.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-01, 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-12, 19:43
Сообщения: 85
Юрий
Спасибо за ссылку! Согласен: прежде, чем задавать вопросы надо почитать по теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-01, 13:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-01, 20:40
Сообщения: 6
Юрий
Спасибо, почитал. Однако вопрос остается в силе. Параллели находятся как с Одином, так и с Локи. Почему автор остановился именно на Одине не совсем понятно. По-моему Гермесу по статусу "посланника богов" ближе все-таки Локи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-01, 18:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-07, 09:08
Сообщения: 292
Откуда: Из тех ворот, что и весь народ
Каждое сравнение хромает. Да, есть какие-то элементы, атрибуты, которые совпадают.

И есть наши соображения, наши умствования при классификации. Если у нас в мозгу выделены полочки по сферам потребностей, по которым мы раскладываем ярлычки с описаниями богов, то это именно полочки и именно в мозгу, а не сами боги.

Велес не есть Гермес, Один не есть Меркурий. И Локи не есть ни один из них. Даже Дионисов - несколько.

Думаю, что и Гаврилов смягчит свои позиции по меньшей мере :cool: :roll:

_________________
--


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-01, 19:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-04, 08:40
Сообщения: 18
Откуда: Москва
grvakh писал(а):
Велес не есть Гермес, Один не есть Меркурий

Интересно, а почему вы так уверены в этом? Практика показывает, что это как раз таки один архетип.

vic писал(а):
вопрос остается в силе. Параллели находятся как с Одином, так и с Локи

Ну вообще-то есть такая популярная теория, что Локи и Один - две ипостаси одного и того же бога, две стороны одной и той же силы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-01, 19:25 
grvakh
+1

Вообще достаточно сомнительно, что бы скандинавской вере был бы бог функционально аналогичный Гермесу, хотя бы по той простой причине, что асатру торговлю не жалует. К Одину скорее следует обращаться за помощью в грабеже


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-01, 19:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-04, 08:40
Сообщения: 18
Откуда: Москва
Истияр писал(а):
асатру торговлю не жалует

Вообще-то, чтобы в терминах не путаться - асатру - это современное движение, и насчет того, чего оно жалует, а чего нет, спорить не буду, вам, очевидно, виднее)
А вот что касается скандинавов - очень странно думать, что они торговлю не жаловали, и жили одним лишь грабежом. Торговали викинги очень активно, и с большим упехом, и суда специальные торговые строили - кнорры. И Один как раз таки, помимо всего прочего - именно бог торговли и мореплавания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-01, 23:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-07, 09:08
Сообщения: 292
Откуда: Из тех ворот, что и весь народ
Naja Green писал(а):
grvakh писал(а):
Велес не есть Гермес, Один не есть Меркурий

Интересно, а почему вы так уверены в этом? Практика показывает, что это как раз таки один архетип.



" Если у нас в мозгу выделены полочки по сферам потребностей, по которым мы раскладываем ярлычки с описаниями богов, то это именно полочки и именно в мозгу, а не сами боги. "

Полочки - и есть архетипы. Не вижу тут никакого противоречия.

Naja Green писал(а):
И Один как раз таки, помимо всего прочего - именно бог торговли и мореплавания.


Откуда это?!?!

Из отождествления Одина с Меркурием и приписывании Одину черт Меркурия?

Мореплаванием "заведовал" Ньёрд.

_________________
--


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-01, 09:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-04, 08:40
Сообщения: 18
Откуда: Москва
grvakh, не буду спорить с вами по поводу полочек в мозгу)), мне ваше метафорическое мышление вообше не совсем понятно, но по поводу Одина как ответственного за мореплавание - смотрите первоисточники. На самом деле все эти скандинавские саги - довольно занятное чтение, и кругозор расширяет)
Ньерд - да, тоже заведовал морской стихией и даже вроде кораблестроением, но к нему больше обращались в промыслах - рыбной ловле, охоте на тюленей и т.д. Он же все-таки ван, бог плодородия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 09:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-03, 17:03
Сообщения: 406
нет прямых параллелей. То что Велес не Гермес и не Один это так и есть. Есть пересекающиеся направления, не больше...
Так что не занимайтесь изобретением велосипеда, хотите алтарь Одина - делайте Одина, хотите Гермеса - ставьте Гермесу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-12, 19:43
Сообщения: 85
Значит, из опыта получается, что Один - не Гермес? То есть не просто у этих богов в силу развития конкретных скандинавских и греческих традиций несколько различающиеся функции, но по сути это разные личности (если только слово "личность" применимо к богам)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 00:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-07, 09:08
Сообщения: 292
Откуда: Из тех ворот, что и весь народ
Из опыта мы имеем 2 составляющих.

- События, являющиеся следствием ритуалов. Определенной объективизации поддаются. Но сам механизм по сути черный ящик.

- Субъективные переживания участника( цы, ов). Зависят от установки на работу, личной модели мира и пр. Доказательством не являются, строго говоря. И, как всякое восприятие в ИСС, даже со стороны грамотного участника пользуется доверием на 60-70%.

Вот что получается из опыта.

Что из опыта не получается (по крайней мере мне неизвестно), так это явления бога "персоной, во плоти", объективно (приборно) фиксируемое.

Поэтому важным является вопрос доверия к той картине мира, в которой оперируем. К способности участников обряда быть объективными и критически оценивать полученную информацию после(!) обряда; к знании ими истории и культуры.

>>То есть не просто у этих богов в силу развития конкретных скандинавских и греческих традиций несколько различающиеся функции, но по сути это разные личности (если только слово "личность" применимо к богам)?

Да.

_________________
--


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB