http://schimanas.ru/

JUPPITER OPTIMUS MAXIMUS

Форум Лиги \"Освобождение Разума\"
Текущее время: 28-03, 11:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-03, 09:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-03, 10:49
Сообщения: 295
Откуда: Москва, Россия
Мы говорим именно о том, о чём говорим.

Репутация тут не имеет значения. Поскольку честь - она и в Африке честь, а не составившееся общее мнение о достоинствах или недостатках кого-чего-н. Мнение может быть ошибочным, при всём при том, что человек имеет честь.

Как это себе представить? Он не удержал знамени в бою и потерял репутацию? "Варяг" сдался японцам и его команда потеряла репутацию? Царь Леонид потерял в Спарте репутацию, оставшись в живых?

Понятие чести соотносится с обычаем и традицией, сословной или родовой. Честь - это требования морали, которым человек следует вне зависимости от внешних обстоятельств, в том числе и своей репутации.

Например, Барклай де Толли имел среди русских офицеров испорченную репутацию, потому что был шотландцем, но чести он своей не уронил. Владимир Высоцкий у властей имел репутацию опасного вольнодумца, но честь его осталась при нём... И так далее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-03, 09:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-07, 12:17
Сообщения: 217
РЕПУТАЦИЯ (франц. reputation) - создавшееся общее мнение о качестве, достоинствах и недостатках кого-либо, чего-либо. (БЭС)
Вот разговор о том как отреагировал КЯТ на действия "Сечи" - это разговор о репутации. А тут - как раз о чести.

_________________
Если в стране нет мыслящих, то, по определению, нет и инакомыслящих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-03, 10:48 
Цитата:
Астрап, а ты бы расплатился (чужой) жизнью насильника, за свою (честь твоей семьи, рода) честь ежели бы насиловали тебя, твою жену, мать, ребенка?

Ответ очевиден.))))))
Я немного другое имел ввиду... В продолжение темы про бесчестные поступки на войне. Ты бы стал гнать солдат на пулемёты, если бы мог, пожертвовав своей честью, снизить потери до минимума?

Цитата:
Невозможно "гробить чужие жизни за свою честь", не рискуя при это своей собственной жизнью.

Почему невозможно? Сиди себе в штабе и отдавай приказы, соответствующие твоим понятиям о чести. Это ведь так просто, рисковать чужими жизнями на расстоянии.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-03, 10:51 
Цитата:
Способен жертвовать в случае военных действий или боевой обстановки.

Обстановке обстановке рознь. Если известно, что потеря знамени приведёт к потери боевого духа - это одно дело. А если знамя уже захвачено, будешь ли ты бросать людей в бесполезную атаку, оправдывая свой поступок защитой чести?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-03, 12:02 
Ну ок, настолько внешние проявления концепта чести, что принципиальной разницы с репутацией вообщем то нет.
Не будет противоречить логике если мы скажем, что бежавший солдат или проявивший слабость воевода потерял репутацию.

В моем понимании честь относится к сознанию как каркас относится к строению, т.е. является его несущей конструкцией.
Именно поэтому честь ставится выше жизни. Т.к. поправ честь неизбежно приходишь к распаду личности и деградации, что вообщем то намного хуже, чем прекращение физического существования.
Более того, придерживаться пути чести намного целесообразнее даже с точки зрения продления физического существования в мире, по той простой причине, что бесхребетное существо после своей неизбежной смерти, наиболее вероятно, будет отправлено не на перерождение, а на переплавку.

Другой вопрос, что честь мало того, что не является всеобщим достоянием, так и может достаточно существенно различаться у разных наций, варн и даже отдельных людей. (Логично, что у разных конструкций кораблей разного вида каркас).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-03, 13:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-07, 12:17
Сообщения: 217
Ну ок, настолько внешние проявления концепта чести, что принципиальной разницы с репутацией вообщем то нет.
Есть! Видящий - да увидит...
Между внешними проявления беременности и асцита - разницы нет. И там и там - большой живот. Но разве беременность и скопление жидкости в брюшной полости одно и тоже?!
Сиди себе в штабе и отдавай приказы, соответствующие твоим понятиям о чести. Это ведь так просто, рисковать чужими жизнями на расстоянии.
Сие - глупость есть. Но человеку, не понимающему, что такое честь - простительно.
А если знамя уже захвачено, будешь ли ты бросать людей в бесполезную атаку, оправдывая свой поступок защитой чести?
Чьей чести-то? Отправив другого отбивать знамя - свою честь не спасешь. Да и не нужно будет никого "отправлять" - сами пойдут, ежели воины, а не ...

_________________
Если в стране нет мыслящих, то, по определению, нет и инакомыслящих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-03, 14:03 
Цитата:
Сие - глупость есть. Но человеку, не понимающему, что такое честь - простительно.

А в чём глупость заключается? В том, что шьабисты в атаку не ходят? Или у штабных товарищей чести не может быть принципиально?)))))))))))))))

Цитата:
Чьей чести-то? Отправив другого отбивать знамя - свою честь не спасешь. Да и не нужно будет никого "отправлять" - сами пойдут, ежели воины, а не ...

И поэтому командарм должен лично пойти в атаку "на лихом коне"(С), вместо того, чтобы командовать крупными соединениями, и выводить людей из неудачно сложившегося боя? Это не честь, а полный идиотизм.
Ежели воины, а не сборище дебилов-камикадзе, то постараются выжить, чтобы в следующем бою победить, а не тупо погибнуть на радость врагу.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-03, 19:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-07, 12:17
Сообщения: 217
Астрап, идиотизмом занимаешся ты. Я разве где-то сказал, что командир крупного воинского соединения должен сам бросаться в атаку отбивать знамя? Ну-ка, покажи мне, где я такое сказал?

_________________
Если в стране нет мыслящих, то, по определению, нет и инакомыслящих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-03, 11:18 
Ладомир писал(а):
Астрап, идиотизмом занимаешся ты. Я разве где-то сказал, что командир крупного воинского соединения должен сам бросаться в атаку отбивать знамя? Ну-ка, покажи мне, где я такое сказал?

Тогда о чём ты говорил? О том, что командир, защищая свою честь, должен угробить армию?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-03, 13:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-07, 12:17
Сообщения: 217
Астрап, ты просто (cens.), или искуссно им притворяешся?
Еще раз, для тех кто в танке - приведи цитату, где я сказал,командир крупного воинского соединения должен сам бросаться в атаку отбивать знамя? Где я сказал, что командир защищая свою честь должен угробить свою армию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-03, 14:04 
Ладомир
А по делу сказать можешь? Или только и горазд, что цепляться к словам? :mrgreen:
Так что такое офицерская честь, Ладомир? Определение дать сможешь, или горазд только выпендриваться, как всегда?)))))))))))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-03, 14:39 
Ребята, предупреждаю по поводу лексики. Хорошо, Ладомир?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-03, 14:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-07, 12:17
Сообщения: 217
Ух, в который раз сам себе напоминаю фразу "Не кормите тролля!".
Я все ответил, имеющий глаза да увидит. Имеющий же мало-мальское понятие также увидит, что г-н Астрап - обыкновенный тролль. Ежели кто покажет, чего толкового этот персонаж написал на этом форуме - с меня шоколадка.
З.Ы. За базар отвечать нужно, жаль, что даже люди постоянно говорящее об ответсвенности это не всегда понимают.

_________________
Если в стране нет мыслящих, то, по определению, нет и инакомыслящих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-03, 14:56 
Цитата:
Ладомир

И где ответил? Представь чёткое определение, а не ... остальное удалила (М)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-03, 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11, 14:36
Сообщения: 1943
Откуда: Петербург
Тема закрыта, переходите в личку, если не надоело.Вы своими претензиями перекрыли интересную для других информацию, а, может, её тут и не было, уже не разобраться.

_________________
Верить богам, а не в богов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB