http://schimanas.ru/

JUPPITER OPTIMUS MAXIMUS

Форум Лиги \"Освобождение Разума\"
Текущее время: 20-11, 14:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-02, 18:02 
Награди меня болью, Создатель,
Чтоб под общею анестезией
Я, бесчувственный, не утратил
Связь с измученной болью Россией. .....

Сталин хотел искоренить у интеллигенции привычку пи.деть и ничего не делать, но проще оказалось искоренить саму интеллигенцию.

© Григорий Ярок


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-02, 07:19 
Цитата:
- Лев Гумилев на вопрос: относит ли он себя к интеллигенции, ответил: “Упаси Боже! У меня есть профессия”. Вы не раз цитировали это фразу. Тоже не любите интеллигенцию?
- За что ее любить? За то, что она у нас “наворотила” за 150 лет? За всеми смутами и потрясениями в России стоит интеллигенция. Хорошо, хоть сейчас она вымирает. А значит, будем жить. Нужны профессионалы, специалисты, а не люди, которые сидят, и у них там душа за Россию болит, за мировые проблемы. Не надо спасать Россию - работать надо. Вот у меня квартиру купил человек, ученый. Кроме университета в Красноярске, он читает лекции еще и в Хакасии. Не пьет. Говорит: “Я не интеллигент. Я кандидат технических наук. Я деньги зарабатываю”.
© А. Бушков


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-02, 23:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-07, 12:17
Сообщения: 217
Странно видеть такое отношение к людям интеллектуального труда на форуме Лиги Освобождения Разума.
Интеллиге́нция (лат. intelligentia, intellegentia — понимание, познавательная сила, знание) — особая социально-профессиональная и культурная группа людей, занятая преимущественно в сфере умственного труда.
Архиглупость Ленина, возведенная в догму привела к катострофическим последствиям. Государство, ставящае знак равно между "интеллигенция" и "дерьмо" не могло не превратится в банановую республику без бананов. Кто спроектировал оружие победы, ракеты покорившие космос, создал лучшую в мире медицину и образование? Пролетарии? Номенклатура? ну-ну... вот теперь и покупаем технику у китайцев а лечится ездим (у кого деньги есть) в Германию, смотрим голливудские фильмы и слушаем попсу...

_________________
Если в стране нет мыслящих, то, по определению, нет и инакомыслящих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-02, 02:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-12, 19:47
Сообщения: 471
Цитата:
Кто спроектировал оружие победы, ракеты покорившие космос, создал лучшую в мире медицину и образование? Пролетарии? Номенклатура?

Ученые. Большая часть которых, будь живы, ИМХО, под словами Гумилева подписалась бы.
Ладомир, не вижу смысла цепляться к отдельным словам цитаты, не вникая в общий смысл сказанного. За ракеты, космос и тип людей, способных мыслить и действовать так, чтобы все это появлялось по моему сказано предельно прозрачно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-02, 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-07, 12:17
Сообщения: 217
Тогда обьясните мне, дураку. что есть интеллигенция? Конкретно и внятно - что это за класс? Бо "пи.деть и ничего не делать" может кто угодно, вне зависимости от классовой принадлежности.
Я, в наивности своей, всегда считал, что интеллигенция - социальная прослойка состоящая из людей занятых интеллекиуальным трудом - врачей, учителей, инженеров, композиторов и прочих писателей. И энту самую интеллигенцию ( в псолевооеное время - без обязятельной ранее приставки "буржуазная") всегда старались опустить ниже плинтуса (читай -рабочего класса). Дозагибались...

_________________
Если в стране нет мыслящих, то, по определению, нет и инакомыслящих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-02, 15:46 
А причем здесь класс? Причем здесь врачи, инженеры, учителя? Интеллигенция.
Вот читаем Вику:
Цитата:
Интеллиге́нция — особая социально-профессиональная и культурная группа людей, занятая преимущественно в сфере умственного труда, обладающая чуткостью, тактом и мягкостью в проявлениях, ответственная за поступки и склонная к самоотречению.
Вот более-менее подходит то, что выделил. Остальное - ей не подходит. Особыми себя считают, группой да, ну и типа, разбираются во всем (не имея об этом ни малейшего представления, или смутное, но свистеть может соловьем). А вот остальное - соц-проф - это не про них, культурная - тоже не про них, занятая - тоже не про них, труд - вообще не об интеллигенции, пролетаем, далее тоже не о них. Ё! ответственная! Не надо смеяться! Ну и далее. Вот и получается - это не класс, это болезнь. Социальная болезнь. А "классу" надо другое название придумывать.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-02, 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-12, 19:47
Сообщения: 471
и все таки я вернусь к цитате Бушкова
Цитата:
Нужны профессионалы, специалисты, а не люди, которые сидят, и у них там душа за Россию болит, за мировые проблемы. Не надо спасать Россию - работать надо. Вот у меня квартиру купил человек, ученый. Кроме университета в Красноярске, он читает лекции еще и в Хакасии. Не пьет. Говорит: “Я не интеллигент. Я кандидат технических наук. Я деньги зарабатываю”.

Цитата:
Я, в наивности своей, всегда считал, что интеллигенция - социальная прослойка состоящая из людей занятых интеллекиуальным трудом

Отлично, ваши позиции совпадают. Другой вопрос, что позиция Бушкова предполагает существование различного плана "детей Арбата", бумагомарателей с огромным носом и такими же политическими амбициями, выкидышией Малевича и прочей образованщины, претендующей на высокую роль в обществе только на основании факта своего существования, не вложив в него ничего. Интеллигент в этом смысле уже хороший штамп, ни разу не относящийся к людям, занятым по факту интеллектуальным трудом, зато крепко ассоциирующийся с прослойкой, которая видит предназначение развития своего интеллекта в вечной борьбе с властью и торгашами, причем неважно какого толка, цвета и политических взглядов. И где здесь труд? Где здесь польза? Где здесь хотя бы культура? Бунт декабристов да, Народная Воля да, февральская революция и тысяча и один мелкий бумажный и кухонный выброс гнева внутри страны и из за ее предела да, но, прошу прощения, не более того.


Последний раз редактировалось Fire 21-02, 21:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-02, 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-12, 19:47
Сообщения: 471
Кстати в тему, довольно затертый уже, но тем не менее актуальный Пелевинский фрагмент-иллюстрация :smile:
Цитата:
Говоря о вине интеллигенции перед народом, он постоянно употреблял два термина, которые казались мне синонимами, — «интеллигент» и «интеллектуал». Я не выдержала и спросила:
— А чем интеллигент отличается от интеллектуала?
— Различие очень существенное, — ответил он. — Я берусь объяснить только аллегорически. Понимаете, что это значит?
Я кивнула.
— Когда вы были совсем маленькая, в этом городе жили сто тысяч человек, получавших зарплату за то, что они целовали в зад омерзительного красного дракона. Которого вы, наверно, уже и не помните…
Я отрицательно покачала головой. Когда-то в юности я действительно видела красного дракона, но уже забыла, как он выглядел, — запомнился только мой собственный страх. Павел Иванович вряд ли имел в виду этот случай.
— Понятно, что эти сто тысяч ненавидели дракона и мечтали, чтобы ими правила зеленая жаба, которая с драконом воевала. В общем, договорились они с жабой, отравили дракона полученной от ЦРУ губной помадой и стали жить по-новому.
— А при чем тут интелл…
— Подождите, — поднял он ладонь. — Сначала они думали, что при жабе будут делать точь-в-точь то же самое, только денег станут получать в десять раз больше. Но оказалось, что вместо ста тысяч целовальников теперь нужны три профессионала, которые, работая по восемь часов в сутки, будут делать жабе непрерывный глубокий минет. А кто именно из ста тысяч пройдет в эти трое, выяснится на основе открытого конкурса, где надо будет показать не только высокие профессиональные качества, но и умение оптимистично улыбаться краешками рта во время работы…
— Признаться, я уже потеряла нить.
— А нить вот. Те сто тысяч назывались интеллигенцией. А эти трое называются интеллектуалами

Очень кстати четкая позиция, как всегда в точку и как всегда предельно образно)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-02, 21:10 
Ладомир писал(а):
Тогда обьясните мне, дураку. что есть интеллигенция?


Ща объясню.......

"Слово «интеллигенция» появилось в русском языке в первой половине XIX века. Вошло в иностранные словари с пометкой «русское».
В приближенном варианте к современным трактовкам слово было употреблено русским прозаиком, критиком и публицистом П. Д. Боборыкиным. В 1875 г. он подал термин в значении философском — «разумное постижение действительности». Он же осознавал интеллигенцию и в социальном значении, а именно как «самый образованный слой общества»........."

"Интеллиге́нция (лат. intelligentia, intellegentia — понимание, познавательная сила, знание) — особая социально-профессиональная и культурная группа людей, занятая преимущественно в сфере умственного труда........"

Осмелюсь предположить, что во времена возникновения этого термина раскладка по "классам" была совершенно другая, нежели сейчас. Физическим трудом занималась куда большая часть населения. А дабы работнику умственного труда платили - он должен был приносить реальную пользу, тоже пахать ( головой ).
Главное а определении "интеллигенции" - "самый образованный слой общества" и "занимающийся умственным трудом". Сюда не подпадает куча швали, как то : мелкие клерки, менеджеры, дисрибьютеры, шоумэны, клоуны, жыывописцы, стриптизеры, журналюги, режыыссеры и т.д ...... А они себя причисляют к интеллигенции и знаете почему ????
А я скажу - потому, что произошла смена понятий. Сейчас интель - это не "образованный человек, занятый умственным трудом", а "просто человек, не занятый физическим трудом". Т.е. любой безграмотный ушлепок гордо именует себя "интеллигентом и цветом нации" просто потому, что не работает на заводе, высрал пару картин и цитирует Коэльо. ........

Термин "творческая интеллигенция" ввели гораздо позже. Это вообще черт знает что......Клоунов приравняли к ученым ( т.е. шудр к брахманам )........ Творческой интеллигенции не бывает !!! Это шудры, обеспечивающие массы "зрелищами" ( при наличии "хлебов" ).

Резюме : Интеллигент - высокообразованный человек, зарабатывающий мозгами. А не тот, кто не работает руками.

А вообще, этот термин настолько испохаблен хитрой подменой ( как свастика ), что лучше бы выбрать другой.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-02, 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-07, 12:17
Сообщения: 217
Юра, ты меня поражаешь... с какой стати Википедия стала толковым источником, достойным того, что бы на нее ссылатся? Тем более, что статус статьи про интеллигенцию в википедии - "требует существенной переработки." А уж свое мнение о каком-то явлении выдавать за определение... Что б не было лишних недопониманий возмем более-менее авторитетный источник - Большую Советскую Энциклопедию:
Интеллигенция (лат. intelligentia, intellegentia —понимание, познавательная сила, знание, от intelligens, intellegens — умный, понимающий, знающий, мыслящий), общественный слой людей, профессионально занимающихся умственным, преимущественно сложным, творческим трудом, развитием и распространением культуры. Термин "И." был введён в обиход писателем П. Д. Боборыкиным (в 60-х гг. 19 в.) и из русского перешёл в другие языки. Вначале под И. понимались вообще образованные люди. Это слово нередко и сейчас употребляется в таком значении. В. И. Ленин включал в И. "...всех образованных людей, представителей свободных профессий вообще, представителей умственного труда (brain worker, как говорят англичане) в отличие от представителей физического труда" (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 8, с.309, прим.). Разные группы И. принадлежат к различным общественным классам, интересы которых И. осмысливает, обслуживает и выражает в идейно-политической и теоретической форме. Социально-политическая неоднородность И. увеличивается по мере её развития. Предпосылкой появления И. в её первичных формах было отделение умственного труда от физического, когда рядом с огромным большинством, занятым исключительно физической работой, образовались социальные группы, освобожденные от прямого производительного труда и руководящие общественными делами, в том числе государственным управлением, правосудием, хозяйственными работами, занимающиеся науками, искусством и т. д

В БСЭ после и т.д. еще неколько листов текста - советую почитать. для общего развития - если отбросить излишний большевисткий пафос, там много толкового.
Ежели конечно вам охота пользовать ярлыки и цитаты из "великого русского классика" ПИлевина - ну что ж, хозяин -барин... только я раньше думал, что на этом форуме все ж таки здравомыслящие люди собрались... наверное ошибался.

_________________
Если в стране нет мыслящих, то, по определению, нет и инакомыслящих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-02, 21:30 
Дим, ты пост выше почитай.....


Последний раз редактировалось YARA 22-02, 12:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-02, 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-12, 19:47
Сообщения: 471
Цитата:
Ежели конечно вам охота пользовать ярлыки и цитаты из "великого русского классика" ПИлевина - ну что ж, хозяин -барин.

Раз уж вопрос буквоедства, будем честны до конца - все таки ПЕлевина http://pelevin.nov.ru/
Впрочем, можно поднять и настоящих классиков. Раз уж не устроил Гумилев (интересно, почему?), для начала, Чехов, Бердяев или Мережковский устроят?
ЗЫ, и все таки хотелось бы внимания к исходной цитате и описанному "классу" граждан, особенно в контексте их интеллектуального и практического вклада в страну. Я конечно понимаю боль за слово, может быть с этим что-то связано, но темы и ее исходника это не меняет


Последний раз редактировалось Fire 21-02, 21:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-02, 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-07, 12:17
Сообщения: 217
Пока писал свой пост, успела написать Яра...
Так вот о том и речь - подмена понятий! И не следует идти на поводу у тех, кому эта подмена выгодна! Нельзя отступать! Нельзя пользовать "чужие внедренки", а тем более - поддакивать им!
Заменить другим словом - это отступление, сдача позиций в информационной войне (концептуальном противостоянии если хотите).
Давайте откажемся от слова язычество - в угоду пьяной толпе беснующихся у костра неформалов давайте откажемя от слова русский - заменим на россиянин... куда так доотказываемся и доотступаемся?

_________________
Если в стране нет мыслящих, то, по определению, нет и инакомыслящих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-02, 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-07, 12:17
Сообщения: 217
А попробуем вдуматся в исходную цитату А.Бушкова - ведь полный маразм и аллогизм. Как так - безответсвенные и непрофессиональные люди 150 лет потрясали страну?! А где ж тогда были те самые "профессионалы"? Вот тут и встает вопрос об ответсвенности - как раз такой подход и есть "интеллигенским" в вашей трактовке - мы, белые и пушистые, делом заняты, а какие-то там интеллигенты (жиды, агенты влияния, буржуазные недобитки и т.д.) страну развалили...

_________________
Если в стране нет мыслящих, то, по определению, нет и инакомыслящих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-02, 21:55 
Ладомир писал(а):
Заменить другим словом - это отступление, сдача позиций в информационной войне (концептуальном противостоянии если хотите).
Давайте откажемся от слова язычество - в угоду пьяной толпе беснующихся у костра неформалов давайте откажемя от слова русский - заменим на россиянин... куда так доотказываемся и доотступаемся?


А почему нет ? Я легко откажусь от слова, дабы не отказываться от дела. У меня от "интеллигенции" зубы сводит, для меня это - ругательство.
Неразумно держаться за понятие, когда смысл его давно сменился. То, кого сейчас называют "И" рядом не стояло с "И" конца 19 века. А понятие ( символ) неразрывно связано с его содержанием. Это симбиоз. Психосоматика по-твоему :)
Сдача позиций в инфовойне - это будучи умным, образованным, активным - называть себя "интелем" и, тем самым, облагораживать и оправдывать своей принадлежностью к ним свору пидоров от искусства.
Сдача позиций в инфовойне - это позволять врагу использовать твой ресурс ( репутацию, автоитет ...).
Сдача позиций в инфовойне - это играть по чужим правилам, на чужой территории. В данном случае крайне не выгодно пытаться доказать, что "все эти пидоры - не интеллигенция". Продуктивнее заявить, что "я к ним не имею никакого отношения". Доказывать, что нынешние "интелЯ" - не "интеллигенция" по определению 19 века - это красивое самоубийство вместо ведения военных действий.

Я предпочитаю играть по своим правилам.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB