IziDa, ничего не поняла
Таблица предлагает соответствия, но в ней ничего не говорится, кто у кого заимствовал. То, что греки отождествляли богов, не информирует о том, кто чей прототип, по моему.
| JUPPITER OPTIMUS MAXIMUS http://olymp.maxbb.ru/ |
|
| Параллели между богами. http://olymp.maxbb.ru/topic661.html |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | IziDa [ 25-03, 17:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Параллели между богами. |
Могу ли я найти провести параллель,между схожими богинями и провести обряд посвященный именно египетскому варианту богини ? Вижу, есть что то общее между Деметрой и Изидой или так говорится во многих источниках, что Деметра является прототипом Изиды, но вот что до конца не ясно, несмотря на общий спектр возможностей, является богиней плодородия(в более позднем варианте после слияния с Хатхор),также она владела магическим искусством, как и Деметра, отождествляли ее с Луной. На этом, по-моему, совпадения заканчиваются, есть также противопоставления, так называемой стихией Деметры является земля, у Изиды же их две - это вода и воздух. У Деметры была дочь Персефона и сын Плутос(о нем не видела упоминаний только краткое описание),у Изиды, насколько мне известно был сын Хор(не имеющий ничего общего с Плутосом конечно).Можно было бы сравнить с Артемидой, которая тоже является в более позднем варианте богиней Луны, а также схожа с Изидой в том что тоже была богиней плодородия, богиней женского целомудрия, дающая счастье в браке и помощь при родах. Также Исида и Артемида обладали силой врачевания. Но у Артемиды не было детей и мужа…а так в принципе есть сходства. Некоторые имена и эпитеты: Исида, Исис, Айсис, Асет, Сотис, Сизида, Сильнейшая Богиня Земли нескольких последних Великих циклов, Богиня Мудрости, «Небесная Царица», «Мать, молящая о своих Детях», «Королева Луны, отражающая Солнце». Корабль был священным символом Исиды. Роза была священным цветком богини Исиды.(непроверенная инфа,раннее такого не встречала) Сторона света, которой повелевает богиня — запад, ее ритуальные предметы — систр и священный сосуд для молока — ситула. Ее священное растение — дерево «смоковница» (фиговое дерево, инжир; в Египте — сикомора, вид смоковницы; плод смоковницы — смоква) Ее звезда — Сириус. Одним из широко распространенных символов богини является амулет тет — «узел Исиды», или «кровь Исиды», часто выполнявшийся из минералов красного цвета — сердолика и яшмы. Как и Хатхор, Исида повелевает золотом, считавшимся образцом нетленности, на знаке этого металла она часто изображается коленопреклоненной. |
|
| Автор: | Пустышкин [ 26-03, 09:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Те богини, к которым мы обращались - достаточно чётко друг от друга отделены с точки зрения человеческого наблюдателя. Но есть у любого женского божества, как и у любой человеческой женщины, одно свойство, делающее их похожими. В смысле, любая женщина имеет отношение к Великой Матери. Поэтому мы можем, вместо чтобы пробиваться от индивидуальной "Марины" к индивидуальной "Татьяне", танцевать от универсального, которое их всех "подпирает" То есть от Великой матери. Не знаю, как будет удобно женщине, я бы взял иконку Реи-Кибелы (хоть Казанскую, хоть с кинжалами), развернул бы Личную смерть, расположил бы присутствие Матери сзади, и в этом состоянии стал бы предъявлять перечисленную религиозную атрибутику Исиды. Если мы начнём работать с атрибутами "от фронтальной личности", от обычного бодрствующего состояния ума и эмоций то есть, у нас возникнет проблема определения: на кого мы всё-таки вылетели, а потом много опытов по верификации ответа божества. Ну, чтобы не спутать его с залётными духами. Несколько недель на это уходило. Ну и наиболее существенную проверку всё равно делать Личной смертью: духи, которые "косят" под богов - убегут как чёрт от ладана, а богиням плодородия - нормально.... |
|
| Автор: | ЮPИЙ [ 26-03, 18:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ага, я так и думал, и в почте так написал. Значит, правильно думал. Спасибо, постараюсь объяснить при встрече самой IziDa. |
|
| Автор: | IziDa [ 26-03, 18:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да,спасибо! |
|
| Автор: | Майя [ 26-03, 21:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Параллели между богами. |
IziDa писал(а): Деметра является прототипом Изиды
А не наоборот? |
|
| Автор: | IziDa [ 26-03, 22:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Нет,не наоборот, древние греки столкнулись с египетской религией в VI-V вв. до н. э., в этот период начинали развиваться торговые контакты в восточном Средиземноморье, эллины нанимались на службу к фараонам и основывали свои первые поселения в дельте Нила. Завоевание Египта Александром Македонским и основание Александрии (Эллинистический Египет) привело к некоторому слиянию и значительному взаимопроникновению двух мифологических систем. Осваивая верования египтян, греки пытались адаптировать египетскую картину мира в соответствии со своим мировоззрением, они придавали их мифам свою окраску и отождествляли многих египетских божеств со своими богами. По окончанию эпохи эллинизма и установления господства Рима (Римский Египет), сложившаяся в Египте религиозная система не притерпела изменений, а процессы синкретизма греческой (а в месте с ней римской) и египетской религии продолжались наряду с параллельным развитием традиционных верований древних египтян. вот ссылочка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... note-R.-13 там таблица "Соответствие с греко-римскими богами" также там есть ссылка на источник литературы и на практически такую же таблицу http://annals.xlegio.ru/egipet/rak/gods.jpg |
|
| Автор: | Майя [ 27-03, 01:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
IziDa, ничего не поняла Таблица предлагает соответствия, но в ней ничего не говорится, кто у кого заимствовал. То, что греки отождествляли богов, не информирует о том, кто чей прототип, по моему.
|
|
| Автор: | IziDa [ 27-03, 06:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Хорошо,я до конца не уверена но мне все таки кажется что именно Деметра является прототипом Изиды... |
|
| Автор: | Пустышкин [ 27-03, 09:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Если перевести Деметру на русский - (Геа-Метра = Мать Земля), то это многое объяснит. Есть реальная вещь - Мать Земля, и местный ландшафт. родная земля. А оторванные от земли культурологические взаимодействия и реконструкции взаимодействий... Пф... Если речь идёт о богах земли... Ну ребят, древнеегипетские женщины чё, "прототип" древнегреческих? Или наоборот? А они же смешивались, ну там через работорговлю, через браки, одежду могли купить и носить то одну, то другую, приехать в египет... |
|
| Автор: | ЮPИЙ [ 27-03, 09:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Деметра является прототипом Изиды...
Мне кажется, здесь слово прототип употребляется неправильно. Прототип - это исходный образец, исходная матрица, прообраз, первообраз. Поэтому, если мы говорим, что Египетская цивилизация была раньше, то наоборот, Изида является прототипом Деметры. Ведь греки пришли туда позже. Кстати, вот Пустышкин написал - действительно, если можно так сказать, что женщина является прототипом женщины... |
|
| Автор: | IziDa [ 27-03, 13:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да,я запуталась и сама всех запутала,прошу прощения,вы правы Юрий,Изида являлась прототипом Деметры. |
|
| Автор: | Пустышкин [ 28-03, 10:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
 То есть всё-таки египетская женщина была кхм... прототипом древнегреческой  .
|
|
| Автор: | IziDa [ 28-03, 11:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
 получается что так
|
|
| Автор: | Иггельд [ 01-04, 20:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Майя писал(а): IziDa, ничего не поняла
Таблица предлагает соответствия, но в ней ничего не говорится, кто у кого заимствовал. То, что греки отождествляли богов, не информирует о том, кто чей прототип, по моему.Ну, это смотря что читать. Если хотя бы первоисточники, то ... "9. (…) Также многие полагают, что собственно египетское имя Зевса Амун (или Аммон, как неправильно произносим мы).... 12. ... Рассказывают, что в первый день родился Осирис... На второй день родился Аруэрис, которого называют Аполлоном, а некоторые также старшим Гором. На третий день на свет явился Тифон, но не вовремя и не должным образом: он выскочил из бока матери, пробив его ударом. На четвертый день во влаге родилась Исида; на пятый Нефтида, которую называют Концом и Афродитой, а некоторые Победой. Миф гласит, что Осирис и Аруэрис произошли от Гелиоса, Исида от Гермеса, а Тифон и Нефтида от Крона. Поэтому цари считали третий из вставленных дней несчастливым, не занимались в это время общественными делами и не заботились о себе до ночи. И рассказывают, что Нефтида стала женою Тифона, а Исида и Осирис, полюбив друг друга, соединились во мраке чрева до рождения. Некоторые говорят, что от этого брака и произошел Аруэрис, которого египтяне называют старшим Гором, а эллины Аполлоном. 13. Рассказывают, что, воцарившись, Осирис тотчас отвратил египтян от скудного и звероподобного образа жизни, показал им плоды земли и научил чтить богов; а потом он странствовал, подчиняя себе всю землю и совсем не нуждаясь для этого в оружии, ибо большинство людей он склонял на свою сторону, очаровывая их убедительным словом, соединенным с пением и всевозможной музыкой. Поэтому греки отождествляли его с Дионисом..." «Исида и Осирис», Плутарх. ". |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|