JUPPITER OPTIMUS MAXIMUS

Юра писал: «Мне говорят, что я с рациональностью вижу оскал, а с чувствами, страстями - люди видят улыбку. Но это- частный случай, я пока там отвечаю, но так - сапиенти сат, умному достаточно.»
Хы, чувства и страсти, как раз, тоже рациональны, по Юнгу. Это ведь через психику пропущено. Просто одно и то же слово: «рациональный» употребляют по разному.
Юра, я бы назвала тебя практичным. Но это ведь совершенно не мешает художественному видению мира. Одно другому совершенно не мешает и не противоречит!!! Какие чудесные стихи пишут практичные японцы!


Теперь долго и занудно. Соционика. Разбудили во мне зверя))).
ТИМы можно классифицировать по разному. В квадре и молчат и разговаривают на одни и те же темы, в квадре один и тот же юмор, в ней никого нельзя обидеть. В квадре можно встретить свою половинку, человека, который тебя дополняет, прикрывает тылы, умеет делать хорошо то, что у тебя получается плохо, причём это взаимно. Квадры дают человеку силы, но полностью в них закрыться никто не хочет. Это тоже скучно, не хватает разнообразия, возможно, и некоторых противоречий, которые могли бы быть толчками развития. Такую роль исполняют дискуссионные клубы. Они объединяют людей по интересам к определённым сторонам социальной жизни. Они способствуют деловому росту, помогают оттачивать и совершенствовать интеллектуальные, «боевые» орудия. Всегда есть склонность встречаться за каким-либо столом. В квадре весело без алкоголя, он здесь только мешает. В клубе — тоже, пока идёт обмен информацией, споры, дискуссия. Но сплотиться настолько, чтобы провернуть какое-то конкретное дело, — в клубе без алкоголя трудно. Это не квадра.
Клубов, как и квадр, четыре. (Напомню, что ТИМов всего 16)
• Клуб непрактичных теоретиков
• Клуб практичных деятелей или деловых людей
• Клуб артистов-гуманистов, культуртрегеров, миссионеров
• Клуб технократов и государственных деятелей
О клубах нам известно следующее. Квадры дают человеку силы и гармонию, но полностью в них закрыться никто не хочет. Это тоже скучно, не хватает разнообразия, возможно, и некоторых противоречий, которые могли бы быть толчками развития. «У нас, к сожалению, нет ни настоящих клубов, ни даже спокойных баров и кафе, которые в других странах превращаются в неформализованные клубы, необходимые именно для таких встреч. Их отсутствие не в меньшей мере препятствует и квадровому общению — людям негде встречаться.» Так написала основательница соционики, Аушра Аугистинавичуте.
Сейчас, по моему, роль клубов выполняют форумы. Тон и правила поведения задают люди из наиболее многочисленного клуба. Члены клуба своими словами или поступками не задевают, не обижают друг друга, а человека другого клуба могут иногда смертельно обидеть, совершенно того не желая и искренне не понимая, на что человек обиделся. Вне дела члены одного клуба чувствуют родство душ. Как до дела доходит, возникают противоречия. Естественно, непрактичные теоретики, оторванные от реальной жизни, будут считать технократа рациональным, потому что не парит в облаках и не строит вселенских теорий, на которое они сами мастаки. А культуртрегер не будет понимать, почему теоретик не хочет в сотый раз повторять одно и то же каждому вновь пришедшему.

_________________
Верить богам, а не в богов!

Юра, более точно я бы тебя назвала практиком. И кем тебя будут называть непрактичные теоретики, которые себя таковыми на считают? Важна на только оценка, но и личность оценивающего. Жалко, что литературоведение и прочие -ведания об этом не подразумевают.

ЗЫ: меня тоже обозвали на закрытом форуме, я "не шибко просветлённого сознания."

_________________
Верить богам, а не в богов!

Майя, перечислите состав клубов, плз. Квадр я парочку знаю.
Где Наполеон + Лондон, и где Дюма + Робеспьер.

Велеяр писал:
Во-во! Первоначальный сакральный запрос какой из этого тусняка вычленяется? А энергетика от первоначальных праздников какая?
В комсомольских восимидесятых Студенты учатся, космонавты в космос летают, молодёжь едет за длинным рублём в стройотряды, фарцовщики фарцуют, продуманы делают комсомольско-партийную карьеру, оборонщики в ящиках клепают щит родины! Любой из них сделал бы внятный сакральный запрос: учёные - интеллектуальный, карьеристы - властный, фарца - торгашеский. А сделан он был, этот запрос на отпуск всклокоченной бороды и плетение лаптей, на хороводы в подмосковных лесах.... Лучче бы его не было, такого запроса, но он был. есть, и реален на сегодня. Вот и имеем вместо религиозных ключей религиозный кизяк.

А думаю, если и так, то первичный сигнал божества - в заглушке. Собирать тусняки психически неуравновешенных людей с помощью бредовых НЛП-здных произведений - епархия бесни, что тот сетевой религиозный маркетинг. Если бы кто к тому Божеству торил прямую дорожку - от него бы все придурки убежали, не получилось бы большого религиозного течения...
Юрий писал:
Ага, если так, то люди работающие "в точку", синхронно с нами, нас сразу поймут, и антиномия Перун-Зевс для них как вражда между Гиппопотамом и Бегемотом - не имеет значения, н стоит долгих разговоров... Ну, как Геродоту было прозрачно. что Папай - скифский Зевс.
Блин, я вот что вспомнил....!! Мы-то застебали Мирослава на счёт человеческих жертв. А если предположить вот что: мы, допучтим, работаем по чёткому ключу. А он - попадает в говно!!! И это чувствует, что тут что-то не так! У нас с ним ключ не синхронизирован, и мы, стало быть, говорим о разном. Синхронизировать его "нерезкий" ключ мог бы реальный человек, с которым бы он поработал на Перуна (показал! бы, где у этого нечёткого ключа нужная точка). Либо!: мы ему говорим: не валяй дурака, возьми белый камень и принеси жертву Зевсу!, а потом можешь величать его хоть Перуном, хоть Папаем. Но мы по ложной политкорректности такого не предлагали.
И вот по делу курганской общины: и вышли бы на молитву, да я искренне не вижу этих ребят в сакральном пространстве! И противников их там не вижу! И ехал осенью от тебя мимо Кургана, и могу сказать: нет там Дия на территории. А значит, нет точки опоры и возможности сакральной помощи.
Ну а в Москве Перун, как говорится, и не ночевал, а в лесопарках он такой, что менты с адептов взятки стрясают, а на расстоянии сотен метров от Битцевского капища маньяки орудують... Такое только РПЦ-попы способны к "добрым знакам" отнести.

_________________
И что положено кому - пусть каждый совершит.

Пкустышкин

А я уже перестал политкорректничать. И вот вам - дерьмо.
http://pagan.ru/forum/index.php?showtop ... 0&start=40
отсюда и далее.
Ключи у таких явно выбиты. Поэтому они пока и для своих богов неуловимы. Реальных богов, а не того дерьма, что сами подняли наверх. Вот поэтому я Мирославу из Кургана и писал: мы сами задаем себе богов. Каких задали, с такими и работайте.

А ты помнишь, как нас приняли на Паганце? Кто такие,ё! и только некоторые приняли.
Самое смешное знаешь что? А вот: ребята, хватит жить с говенными богами, которые (не буду характеризовать некоторых "соратников") некоторые язычнеги называют славянскими! Есть же люди, которые работают с реальными славянскими богами! Давайте им поможем! Давайте зададим нормальных славянских богов!? А?
Иначе мы никогда не избавимся от РАконутых, националистов и пр. дряни, не имеющей к язычеству никакого отношения.


Все это было бы смешно...

Дядь Юр, так я не понял, где ж этот оскорбительный опус?

_________________
И что положено кому - пусть каждый совершит.

А вот с самого начала и вперед:

А вот самое оскорбительное - опус.

Разве не оскорбительно?
Вот раз "оскорбительно", следовательно я попал в точку.

А чего посты удалять? Это ведь правда.
Когда впервые мои коллеги узнали, что я язычник, сразу потускнели. Потом рассказывали: блин, подумаи еще один е...нутый. Тоже будет сказки РАссказывать, евреев гонять, и пр, по полной программе.
Правда коллег привело в небольшое недоумение отсутствие национально расшитой рубахи, длинных, с хвостиком сальных волос, и всклоченной бороды.

Вот такой стереотип успели для нас создать наши родимые волховатые волхвы. Благодарность им, с поклоном. Поэтому я и написал, что они более навредили, чем сделали добра. Кудесники, блин! Андерсены-сказочники!
Теперь язычников и воспринимают как полуграмотных маргиналов, говорящих на языке с претензией на "былинность", а общины воспринимают как секты, а здоровый национализм, гордость за свою страну - как оголтелый фашизм.

Нужна такая бутафория язычеству?

Вот поэтому мое предложение остается в силе. Давайте задавать богов.

Полностью согласен с Тобой, Ермолай, в том, что написано выше. В форме клуба по интересам и великовозрастной тусовки, без правильной теологической и эконовической основы оно обречено.

Да, выход из положения надо искать. Серьезно искать. Это долгий процесс. Те люди, которые сейчас в язычестве (ну давайте сразу оговоримся, я имею в виду не всех, и это не сегрегация, а констатация факта) особой "закваски". Для них религия - это прежде всего тот монстр, который представляет собой нынешнее христианство и ислам. Об ином понимании религии и речи нет. Поэтому я нормально отношусь к строкам в Манифесте, где сказано, что язычество это – не столько религия, сколько древнейшее природное мировоззрение. Но на самом деле мы знаем, что здесь именно огромную роль играет религия.
К примеру, на Паганце ломаются копья по поводу родовых отношений, приводяися примеры, как они хороши на Кавказе и пр. Но корни такого "братства" - религиозные. И этого практически никто не видит. Это на себе прекрасно почувствовали ... Майя с Варягом, когда мы в Питере работали на Велесовом камне. И самое интересное, это также прочувствовали и в Волгограде и в Омске. Долг по камню распределился по-братски, на всех.
А какое , у меня, к примеру "братство" с теми, кто работает черт знает на кого, и называет "это" славянскими богами??? (Блин, ну не зря же христиане говорят: братья и сестры во Христе). Вот и получается, что родовые отношения у нас есть: между группами Пустышкина, Волгаря, ну и мной и теми, кто работает со мной. У нас круговая порука и ответственность. Иногда до того, что превосходит отношения в роде. К примеру, родственник меня может подвести, а вот Пустышкин - никогда. Парадокс?
Нет, религия. Re-ligio.

Юрий! Не мечите бисер перед эзычнегами, всё-равно не поймут - тут что мёртвому припарка, или кол на голове...Там есть и другие люди, которые приходят за тем, что вы даёте, а видят только скандалы (интриги, расследования ). Меня, например, сюда привела Майя, и потом я стала внимательнее читать ваши посты. Потому как обозначили - это ТОТ человек. А когда я вижу перепалку - я игнорирую всех её участников. Ваши силы да в нужное русло....Многие люди приходят туда за помощью. Они это и обозначают в своих первых сообщениях. А их начинают приобщать к эзычегству, после чего они либо уходят, либо становятся "волховатыми". Лучше пополнять свои ряды, чем распылять себя перед ... . Вот. Извините, если что не так. Но очень многие хотели бы ощутить то чувство локтя, о котором вы говорите.

Позвольте немного прокомментировать

Можно ли познавать Мир, а не суждения о нём?
Очень неоднозначный вопрос...

Может быть попытаться ответить на него с помощью аналогий (не совсем полно, но хоть часть смысла можно будет передать).

Что бы Вы сказали о человеке, который бы принудительно разрушил бы веру детей из детского садика в Деда Мороза и Снегурочку?

Однозначно - дурак (если не хуже). Для нормального развития детской психики вера в сказки НЕОБХОДИМА!

А что бы Вы сказали о взрослом образованном человеке, который по-прежнему верит в существование Деда Мороза и Снегурочки (причём в той же форме, что и в детском садике)?

Вы бы наверняка сказали - человек со странностями .

А ведь реальность от возраста вроде бы не должна зависеть, а восприятие этой реальности - разное... И это нормально.

Плохо, когда происходит "перекос" и представление о реальности с возрастом не меняются. Это означает лишь одно - человек перестал развиваться. Однако, для человека характерно, что без развития он существовать не может, поскольку практически сразу начинается деградация.

Поэтому-то пожелания не меняться самим, а "видеть Мир напрямую" - очень опасная иллюзия, если не хуже.

С точки зрения педагогической мне очень понравился цикл "Трое из леса" Юрия Никитина. Понравился прежде всего тем, что ненавязчиво показывается изменение мировоззрения героев с течением времени.
От того, что Вы здесь называете язычеством к существенно более полному пониманию всего многообразия Мира и пониманию того, что это - процесс изменения не столько Мира, сколько самого героя.
(Использованная Никитиным метафора - дети видят в облаках драконов, богатырей, замки и т.п. Взрослые же в этой же ситуации видят только большие скопления водяного пара Однако, многое из того, что видят взрослые, дети просто не замечают...)

Расставаться с детством очень болезненно и очень не хочется, однако постепенно надо взрослеть, сохранив при этом стремление к непрерывному само-развитию.

Виталий
Здесь много вопросов. Во-первых, что такое взрослеть? Во вторых, разве нельзя понимать "обоюдоострый" процесс изменения мира и самого "героя" под язычеством? А возможно, что на данном этапе развития мира язычество как раз воплощает процесс взросления к существенно более полному пониманию всего многообразия Мира?
Отличие еще и в том, что ребенок не может поставить эксперимент для установления мало-мальски связной закономерности в проявлениях и явлениях Деда Мороза и Снегурочки.
Да, именно так и сказал бы. А в другой форме - можно? Много дураков говорят наукообразные фразы, которые на проверку оказываются еще дурнее, чем вера в Деда Мороза. Поэтому, иногда лучше - Дед Мороз. Меньше вреда от "ненаучной теории".
А вот после этой фразы меня почему-то так и подмывает задать вам вопрос
А вы каким-то образом исследовали тех, кого "мы здесь называем язычниками"? "кого здесь мы называем язычеством"? Или это все на уровне Деда мороза, Снегурочки, взросления?
Это я к чему? Да так, на всякий случай, для исключения возможного непонимания. Просто с такими объяснениями и дебатами - лучше на сугубо религиозные форумы к христианам. Язычники как раз иногда более убежденные, к примеру, атеисты, чем сами атеисты. Это не значит, что я вас гоню, нет, ни в коем случае. Просто мы не будем на перевоспитание язычников терять время. Его и так мало. А работы много, и по изменению мира , и по изменению себя. Одного без другого не бывает.
И еще. Здесь на форуме я не видел веры.

"Можно ли познавать Мир, а не суждения о нём?". Я, естественно, утрировала в своём посте, чтобы обозначить полюса. Одни отдают предпочтение в построении картины мира "иррациональному" восприятию, другие- суждению. В ход идут даже слова типа"ты мне тут свой опыт не декларируй". Одной из задач форума я считаю калибровку иррационального восприятия и построение общей картины на основе коллективного опыта. Потому и пишу посты про свой опыт, хотя, честное слово, не люблю и не умею я про это писать. Кроме того, мир можно познавать не только на уровне личности, а суждение выносит личность.

_________________
Верить богам, а не в богов!