http://schimanas.ru/

JUPPITER OPTIMUS MAXIMUS

Форум Лиги \"Освобождение Разума\"
Текущее время: 29-03, 17:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 06:08 
Вот эти новости надо проверять. Никому верить нельзя.
Триполи Ливия - Ливийская армия отбила Зелёную площадь
http://ja-za-kaddafi.livejournal.com/46 ... m=facebook

Ну, кричат, кажется, "Аллах, Муаммар, Ливия". Сами в какой-то слишком чистой форме. Но насколько это правда!??? :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 10:24 
Я немного тему подчистил, те посты, что я давал, чужие не тронул.
Тема потихоньку протухает, так как много субъективных мнений и эиоций. То, что было актуально тогда, по вниманию не нужно сейчас.
Вот предлагаю интересные рассуждения. Мне понравились. Тоже есть над чем задуматься, и то, что проговаривается, на мой взгляд, правильно.
------------------------------
http://pascallider.livejournal.com/247923.html
Мнение вопреки: «Почему мы вовсе не были обязаны яростно защищать Каддафи»

Не торговался бы со всеми, как на базаре, и не кидал бы всех — уже б имел и 4 дивизиона С-300ПМУ-2, и кучу "Торов-М2Э", и "Буки-М2Э", и Су-35СЭ (может Су-30МКА, но тоже замечательно), и Т-90СА, и модернизированные Т-72М1К, и лодки, и катера, и "Яхонты", и новую АСУ ПВО... И все, что имеет — уже тоже бы давно отмодернизировали. За прошедшие с момента снятия санкций годы — успел бы все. И кто б к нему сунулся? Французы? Ага, щас! Даже амеры бы сто раз подумали и передумали.

Все что было сделано российскими оборонными предприятиями — это несколько копеечных контрактов на ремонт ливийской военной техники (вроде на пару миллионов долларов). Эти заключенные договора на ремонт были выполнены нами авансом, без оплаты, в знак дружбы и добрых намерений. Но даже эти ерундовские суммы Каддафи оплатил лишь частично! Поэтому, кстати, Лавров и говорил, что пусть Каддафи сначала оплатит. То есть на слово ему мы уже не верим! (И, кстати, правильно делаем!)

И ладно бы у Каддафи реально не было денег! А вспомните, сколько десятков миллиардов было заморожено на ливийских счетах в США и Европе? А ЗВР Ливии, составляющие порядка 150 миллиардов??? И что, Ливия бы обеднела от этих 4 миллиардов??? А теперь представьте, насколько усилилась бы ливийская армия, если бы эти контракты были выполнены, особенно в области противовоздушной обороны, как невероятно актуальной по нынешним временам!!!

Замечу, что, к примеру, Алжир подписал пакет контрактов с РФ в 2006 г., и сейчас уже имеет кучу всяких небесполезных прелестей (СУ-30МКА, С-300ПМУ-2, "Панцири", 2 ПЛ и т.п.).

В счет списания долга Каддафи также обещал России и военно-морскую базу в Ливии. Но вопрос о ней ливийцами все откладывался и откладывался... Вот и дооткладывались.

Кроме того, в начале 2011 года Газпром купил у итальянской Eni 33% в одном из крупнейших в Ливии нефтегазовых месторождений Elephant, документы ушли в правительство Ливии, однако сделка так и не была завершена, так как документы были тихо похоронены в ливийских министерствах. Опять-таки, никакого "дружеского отношения" со стороны Ливии как-то не наблюдается.

Теперь посмотрим на сотрудничество Ливии с западными странами:

В декабре 2007 г. в ходе визита Каддафи в Париж был подписан меморандум о закупке Ливией крупной партии французских вооружений на сумму до 4,5 млрд.евро. В данный пакет входили 14 истребителей Dassault Rafale, 10 боевых вертолётов Eurocopter Tiger, 15 транспортных вертолётов Eurocopter EC 725 Caracal (Cougar), 10 легких вертолётов Eurocopter AS.550 Fennec, два корвета проекта Gowind, восемь сторожевых катеров, 13 колёсных боевых бронированных машин ERC90 Sagaie, 25 лёгких бронированных машин VBL, 60 колёсных бронетранспортёров VAB, а также УР MICA класса "воздух-воздух" (в т.ч. в виде ЗРК), 155-мм самоходные гаубицы CAESAR и РЛС ПВО. Кроме того, ремонт и модернизация еще 17 истребителей Dassault Mirage F.1 ВВС Ливии (в дополнение к 12 ремонтировавшимся по контракту 2006 г). Согласно меморандуму, окончательно закупки должны были согласованы обоими правительствами к 1 июля 2008 г.

Реально Каддафи французов кинул и ничего у них по данному пакету не купил (хотя отдельные контракты на всякую мелочевку с французами были).

Каддафи заключал контракты и с США, а SAS даже обучали его охрану еще в прошлом году, но в итоге опять-таки всех кидал.

Ливия пересмотрела и СРП с западными нефтегазовыми компаниями — решила понизить долю западных компаний до 20 %, тогда как сейчас по СРП доля составляет от 20 % до 55 % (для сравнения: российские компании в Ливии работают за 10,5 %).

В общем, Каддафи отчаянно торговался и сутяжничал со всеми сторонами (и всех кидал в итоге), за что сейчас и расплачивается. Одна из причин, почему его сейчас так легко сдали все внешние партнеры — потому что он своими методами восстановил всех против себя и все считают, что он их обманул, а они от него должного профита не получили, и что он жук и прохвост. Именно поэтому никто за него и не вписался: ни Россия, ни Китай, ни арабские страны, ни африканские страны...

Вообще, основная проблема Ливии — это наличие огромных природных богатств (как нефтяных, так и водных), причем, что немаловажно, неплохо разведанных и с имеющейся хорошей инфраструктурой по их добыче и доставке, что резко снижает затраты по добыче и транспортировке. При этом возможности Ливии по защите своих богатств — минимальны. А потребности в этих богатствах у стран НАТО — максимальны.

И эту проблему Ливии мы решать уже не можем и не должны. Могли бы поставками вооружений в свое время. Но Каддафи тогда посчитал, что ему это не нужно. Он до конца так и не заплатил СССР и потом России даже за поставки оружия в 70-х-80-х годах, которое обеспечивало безопасность и спокойствие в Ливии в течении всех этих десятилетий. Тогда, в 90-е, эти деньги были жизненно важны для выживания нашей оборонной промышленности. Но Каддафи решил, что ливийский народ важнее, и кинул нас. Это оказалось все же не смертельно — мы выжили и без его денег. Но другом он нам быть перестал.

Затем, в 2008 году, мы простили ему долги, и заключили новые контракты на поставки вооружений. Причем, что интересно, значительная часть заключенных контрактов касалась как раз создания современной системы противовоздушной обороны (С-300ПМУ-2, Торы-М2Э, Буки-М2Э, Су-35СЭ/Су-30МКА, новая АСУ ПВО), в том числе и прикрытие от АУГ с помощью "Яхонтов". И снова Каддафи решил, что безопасность и спокойствие ничего не стоят, и снова решил нас кинуть. Впрочем, все это он проделывал со ВСЕМИ своими партнерами...

Каддафи поддерживал очень высокий уровень жизни своего народа как раз за счет того, что государство не тратило средств на оборону. Сейчас ливийцы за это расплачиваются, в том числе и своими жизнями.

Что, труд наших людей дешевле, раз мы зарабатываем меньше ливийцев? Совсем нет. Просто из их труда наше государство забирает свою долю. Куда большую чем забирало ливийское государство. Однако в результате потолки наших больниц не проламывают бомбы.

И что, Россия сейчас должна тратить НАШИ деньги не на свою социальную сферу, не на образование, медицину и прочие важные для НАС области, а на защиту Каддафи, который НИКОГДА не был нашим настоящим другом, всегда поступая только исходя из своей выгоды? При этом не гнушаясь откровенными кидками? Поддерживал оранжевую революцию рядом с нами?Почему я за свой счет должен прикрывать сидящего на нефти африканца? Вы не понимаете, что все будет оплачено жизнями граждан РФ? Ну так и Медведев является президентом России, а не Ливии, и должен заботиться об интересах России и россиян, а не Ливии и ливийцев. Ну а если Каддафи в интересах Ливии неоднократно кидал Россию, так почему мы сейчас должны жертвовать своими интересами, своими деньгами, своими жизнями, в конце концов, ради интересов Ливии ???

Другие оказались умнее. Китайцы, индийцы, даже сирийцы. Все они помогли нам в трудные времена. Тоже, естественно не задаром. Но — помогли. Во многом благодаря зарубежным военным заказам наши промыслы выжили. Но Каддафи теперь — чужой на этом празднике жизни.

Какие ресурсы при этом затрачивает Россия? Надеюсь сомнений в том, что место постоянного члена СБ ООН обошлось не просто так нет? Поддержание вооруженных сил, в том числе ядерного щита, в том числе из-за которого, в частности, с нами считаются, тоже крайне затратные мероприятия. Ну так вот защита интересов Ливии в СБ означает фактически бесплатное предоставление в пользование тех ресурсов, которые были затрачены на его получение и удержание. А на каком собственно основании их необходимо бесплатно предоставлять? Так никаких средств не напасешься.

А так как у Каддафи его "многовекторная" политика, то есть извлечение максимальной прибыли из всех контактов, то и защищать себя он должен за счет полученной прибыли.

А арестованные и украденные западом у Ливии миллиарды — полностью на совести Каддафи. "Слабых бьют" (сами знаете кто), чтобы инвестировать и не быть кинутым — надо иметь крышу, нет крыши — играете в КАЗИНО на собственный страх и риск, маленький выигрыш выдадут деньгами, большой (ну зачем государству с 6 миллионами населения 80 млрд.долл. инвестиций?) в виде заточки в печень.

Кстати: что общего между Каддафи, Милошевичем и Саддамом? — все они в свое время очень плотно сотрудничали с западом, вот и поплатились...

Каддафи был обижен на Россию за поддержку санкций в 1992 году? Ну что ж, и ветер ему в парус. Как раз Россия и простила ему долги перед Советским Союзом на 7 млрд.долл. (впрочем Каддафи и не собирался их платить, о чем он вполне официально и заявлял...). Ну а то, что с 2004 года Каддафи практически ничего не сделал для повышения обороноспособности своей страны — так сейчас Ливия это и расхлебывает... И кто в этом виноват? Ему ведь активно предлагали вооружения и Россия, и Франция, и по многие другие страны... Кстати, тем же френчам он отказал в покупке оружия со ссылкой на обязательства перед нами. Но и у нас не купил... Ну и теперь пожинает плоды... И остается ему только речи по телевизору произносить...

Невозможно ОДНОВРЕМЕННО как бы заботиться о "благе народном", амеров посылать в жопу, от доллара отказаться, решения принимать ПО СОВЕСТИ, скажем, наложить вето на то же решение ООН по Ливии, и поставлять туда современное вооружение, готовить боевиков, засылать их в Европу за счёт растущих цен на нефть и т.д. Поддержка всех и вся за красивые глаза и при СССР была малоэффективна.

Враги моего врага остаются моими друзьями лишь до тех пор, пока могут что-то с этого поиметь. Поэтому русские опять должны вытаскивать всю эту шваль из жопы за свой собственный счёт? Нормальное такое решение.

Югославия, начиная с Тито, хотела самостоятельности — она её получила. Кадаффи хотел самостоятельности — он её получил. Теперь мы будем искать в происходящем не ливийскую, а свою выгоду.

Перейдем к вопросу о голосованиях в ООН.

Во-первых, с резолюцией Совбеза ООН № 1970 (т.е. первой резолюцией) — Каддафи был согласен. О чем он не раз и заявлял. Так что к нам никаких претензий нет и быть не может.

Во-вторых, инициатором резолюции Совбеза ООН № 1973 (т.е. второй резолюции) была Лига арабских государств. Она (ЛАГ) внесла это предложение в Совбез ООН, она же могла это своё предложение и забрать обратно. Эту резолюцию поддержал и Африканский союз (пусть и не все члены). То есть, если бы Россия заветировала это предложение Лиги арабских государств, то это не было бы "поступком по совести", "поддержкой международного права" и т.д., а было бы плевком в лицо опять-таки Лиги арабских государств и членам Африканского союза (с которыми сам Каддафи и испортил отношения), а вовсе не США, НАТО и иже с ними. Это было нужно России? Или все-таки нет? В настоящее время и Лига арабских государств, и члены Африканского союза вроде уже поменяли свое мнение, но тогда-то они были ЗА эту резолюцию!

В-третьих, Россия не поддержала резолюцию Совбеза ООН № 1973, впрочем, как и Китай, который также мог заветировать эту резолюцию, но тоже промолчал, хотя его экономические интересы в Ливии на порядок больше российских. Интересно, почему Китай-то никто не обвиняет ни в чем?

В-четвертых, ну прошла эта резолюция Совбеза ООН № 1973, и что? Что, там было написано — мочи всех, бомби, сжигай дотла? Нет, там было написано про обеспечение бесполетного пространства, эмбарго на поставки вооружений и прочая фигня. Что, это такая жуть? Вполне стандартная резолюция Совбеза ООН, подобные которой принимаются по несколько раз в год. В принципе, Каддафи от этого не холодно и не жарко — бомбить он и так повстанцев не бомбил (только один раз (еще до принятия резолюции) разбомбил военные склады, попавшие в руки повстанцев, а так как больше военных складов в руки повстанцев не попадало...), оружия у верных правительству Ливии войск и так гораздо больше, чем у повстанцев, — так что ничего особенно плохого в этой резолюции нет. Другое дело, что Франция, Англия, США и некоторые другие страны использовали эту несчастную резолюцию как фиговый листок для прикрытия своих реальных намерений.

В-пятых: И что, эта операция в Ливии показала монолитную сплоченность членов НАТО? Или несокрушимость военной машины НАТО? Или неотвратимость победы НАТО? Эта операция показала скорее разброд и шатания среди членов НАТО, раздрай в его руководстве, жалобы на недостаток боеприпасов, нежелание участвовать в реальных боевых действиях (а только симулировать типа предоставлением аэродромов и патрулированиями...), отвратительную точность попаданий и низкую эффективность и прочее... Более того, большая часть членов НАТО кроме речей ничем участвовать как-то и не спешат... А кое-кто из стран-членов НАТО даже и против... А верные правительству Ливии войска, несмотря на бомбардировки со стороны НАТО, повстанцев то, уже дожимают... Что-то у меня это совершенно не вызывает никакого пиетета перед западными военными. Вот вам картина реальной боеспособности НАТО !

В-шестых: а разве Каддафи Россию в чем-нибудь обвиняет? Почему-то я не слышал от него ни единого худого слова в отношении России. Или может я что-то пропустил? Так с какого бодуна всякие "борцуны" обвиняют руководителей России в предательстве Ливии и лично Каддафи???

В-седьмых, всех желающих порыдать над экономическим ущербом, нанесенным экономике России: эти 4 миллиарда долларов Каддафи обещал нам много лет и так и не выплатил, и вряд ли выплатил бы в ближайшее время (особенно учитывая скольких он кинул совершенно так же, и даже на бОльшие суммы). Ну а всем желающим советую просто посмотреть темпы прироста Резервного фонда России — с началом напряженности в Ливии его рост за счет увеличения цены нефти стал просто неприличным, так что эти несчастные 4 миллиарда долларов даже только в Резервном фонда России лишь за 1 (один!) месяц, апрель, уже окупились многократно: если за первые три месяца 2011 года по данным ЦБ РФ резервы выросли суммарно на 23,1 млрд.долл. (т.е. в среднем 7,7 млрд.долл. ежемесячно), то только за апрель они выросли на 21,5 млрд.долл., то есть сверхнормативный прирост за апрель составил 13,8 млрд.долл.!... На графиках это резкое увеличение доходов видно просто замечательно! А есть и немало других экономических плюсов помимо Резервного фонда...

Ну и статус надежного поставщика энергоносителей на фоне слабозащищенных и политически нестабильных режимов — тоже стоит очень и очень немало — экспорт даже по сильно выросшим ценам УЖЕ резко увеличился. Россия безо всяких усилий сняла сливки с роста нефтяных цен, связанного с движухой в Ливии.

В-восьмых, чтобы уж добить окончательно, Каддафи, вообще-то, СОГЛАСЕН с резолюцией Совбеза ООН № 1973, запрещающей полеты над территорией Ливии! А все то, во что вылилось исполнение этой резолюции, есть ее прямое нарушение. И об этом наш МИД не устает трезвонить на каждом углу. Или в том что резолюция нарушена тоже лично Медведев виноват?

Так что можно ли вообще хоть в чем-то обвинять Россию ???

Причем согласно преамбуле резолюции 1973 теперь бомбить как раз нужно страны, чья авиация уничтожает мирное население Ливии и прокурор Международного трибунала теперь должен рассмотреть дела тех, кто несет ответственность за гибель гражданского населения, включая нападение с использованием авиации и ВМС, или причастен к таким нападениям, и они должны быть привлечены к ответственности.

В общем, заинтересованные страны (тот же Китай или РФ) вполне могут намекнуть Саркози и другим, что в силу очевидных фактов уничтожения авиацией и ВМС (Томагавки и 120 мм кассетные боеприпасы) гражданского населения, не мешало бы навестить Гаагу для допроса...

В-девятых, даже если бы мы заблокировали резолюцию, то нам бы это все равно не дало бы ничего, зато и западные страны не смогли сделать из нас злыдня, по вине которого в Ливии льется кровь, и уважение остальных осталось (не случайно мы теперь главные кандидаты на урегулирование), причем это не мы предлагаем свои услуги, а нас уговаривают помочь. И это они нам за обещание попробовать уговорить Каддафи уйти (кстати, мы официально нигде не обещали, что Каддафи обязательно уйдет! а просто сказали, что это было бы неплохо! вообще говоря мы еще ничего не сделали в этом направлении, и сделаем ли — далеко не факт!) уже отправили немало подарков — например, фактическое признание Саркози новых границ Грузии, а следовательно и Южной Осетии с Абхазией, а так же контракт на Мистрали на наших условиях.

РФ во всём этом бардаке пока что достаточно грамотно не подставляется... систематически апеллирует к "основополагающим принципам ООН" и выступает в роли практически единственного "объективного" арбитра.

В-десятых, вообще-то мы поддерживаем Ливию намного больше всех остальных! Несомненно, Ливию бомбят с превышением рамок резолюции ООН. Мы это понимаем и не забываем. И широко оповещаем об этом весь мир. Практически каждый день хоть кто-нибудь из российского руководства или российских дипломатов официально проходится по превышению полномочий и незаконности действий НАТО в Ливии. Хоть кто-нибудь на планете делает что-либо подобное для Ливии хотя бы раз в десять меньше?

Мы поддерживаем Ливию ровно в той мере, в какой это не требует бестолково расходовать наши ограниченные ресурсы и не нарушает наши планы собственного развития.

Вообще, мы как раз-таки и препятствуем НАТО — всеми доступными дипломатическими средствами вынуждаем НАТО использовать непригодные для победы средства. Воздушную войну можно вести годами, разменивая бомбы и ракеты ценой в сотни тысяч долларов на пустую палатку бедуина ценой в десяток долларов.

Кроме того, один только прямой категорический запрет наземки чего стоит (одно дело начать без санкции ООН, но и без его возражений, а резолюцию, скорее всего просто сняли бы с голосования, если б мы уперлись) и другое все же дело — уже над принятой резолюцией грязно надругаться).

А бесполетная зона, превратившаяся в постоянные бомбардировки – это подарок Каддафи от России. Без наземной операции они недостаточны, а спешно сколачиваемая армия повстанцев на наступательные действия неспособна. Война при этом очень сильно затянулась. Она отвлекает ресурсы Запада от других горячих точек. При этом не только военные, но и пропагандистские. С точки зрения политики Ливия уже стала катастрофой.

Чем больше мест, где НАТО влезет и застрянет, тем меньше результатов в каждом из них, и тем недееспособнее будет НАТО.

Вы хотите, чтобы война в Ливии закончилась? Чтобы НАТО больше не теряло самолеты, корабли, их ресурс? Чтобы арсеналы не уменьшались (благодаря Ливии закончились "умные" бомбы и ракеты уже как минимум у 5 стран НАТО)? Хотите чтобы НАТО занялось кем-то другим?

В-одиннадцатых, Вы полагаете, что если мы встанем в позу защитников "невиннозатравленных" (а Кадаффи далеко не невинная жертва), не имея возможности реально оказать влияние на ход избиения, это будет выигрышная позиция в информационной бойне?

Мы влезли из-за Сербов в ПМВ, мы дали независимость Болгарии, мы освободили румынские княжества и сформировали из них единое государство, мы позволили грузинам сохранить веру и сформировали современное государство там. Где благодарность?

Нам постоянно надо наступать на одни и те же грабли? Ради кого? Ради сербов, которые, ради того чтоб иметь европейскую кормушку отдают под чужой суд своих правителей и солдат?

Слава богу эпоха бескорыстного укладывания в землю русских солдат за свободу какого-либо бантустана миновала.

Скажите, много ли сторонников прибавилось у России после войны с Турцией за свободу Болгарии в самой Болгарии, или после освобождения Польши от немцев в 44-45 гг?

Вы думаете что Кадаффи нам будет благодарен?

Зачем России повторение ситуации 1986 г.? Зачем снова отправлять ракетный крейсер "Вице-адмирал Дрозд" и спасать и НАТО и Каддафи?

Он тогда этого не оценил — не оценит и сейчас. "Оказанная услуга ничего не стоит" — так говорят арабы.

В-двенадцатых, сам Каддафи своей хитрожопой многовекторной политикой мало походит на благородного принца на белом коне. Да, его основная цель — благоденствие своего народа. Этому в жертву он принёс и своё реноме в международной политике, и собственно — безопасность своего же народа. Хотя это утверждение спорное, потому как если революция не хочет защищаться... ну и далее по классику. Если ливийцам было спокойно, что их С-200 стоят полузасыпанные песком — чего тогда пенять на чьи-то голоса на Совете Безопасности?

Он не хотел охранять свою нефть, считая, что сам факт её наличия и нахождение в зоне чьих-то интересов — уже охранная грамота. Он полагал, что если вложит 45 млрд.евро в Евросоюз, оплатит выборы Саркози и ещё 32 млрд. положит в США — то это гарантирует ему безопасность. И сейчас расплачивается за свою наивность.

Самое главное — пока сами ливийцы не готовы нормально воевать с НАТО. Менталитет и общая арабская расхлябанность сказываются. И еще один момент — уровень жизни в Ливии при Каддафи был очень высок, поэтому и "стоимость" жизни конкретного индивидуума высока. Поэтому летуны предпочитают сидеть в пустыне (в Себхе), а не устраивать самоубийственные атаки на самолеты и корабли НАТО — а зачем? У них всех семьи, престижная, высокооплачивамая работа. Это не хочется терять. Вот они и не теряют. Аналогично и расчеты ЗРК. Тем более они имеют приказ генералов — открывать огонь по самолетам НАТО только для самообороны.

И сейчас, непосредственно во время войны ливийцы живут не хуже, чем 15 лет назад под санкциями. И в материальном плане, похоже, не хуже, чем было у нас в 90-е и непосредственно после дефолта, по крайней мере по жратве и используемых частных автомобилях точно. И когда вижу освещенное Триполи (во время воздушных налетов!), частные автомобили на улицах и читаю рассуждения о нехватке бензина для армии — испытываю определенный когнитивный диссонанс. Так не воюют...

По меркам тех войн, что вела Россия — в Ливии войны НЕТ.

А вот когда война затянется, уровень жизни упадет настолько, что сама жизнь не будет ничего стоить (как в Афгане и Ираке) — все, НАТО получит очередной гемморой.

Уже есть первые ростки "перерождения" ливийцев — атака одиночных БМ-21 на эсминцы и фрегаты УРО Англии, Франции и Канады у Мисураты и Бреги. Шансов выжить у их было где-то 0,1%. Но они выжили и даже сделали невозможное — корабли не просто отогнали, а ВЫГНАЛИ из территориальных вод! Что в этот момент делали бойцы береговой охраны и мореманы Ливии — бог весть. У них был шикарный шанс потопить подошедшие к берегу корабли НАТО — те вообще потеряли всякую осторожность. Вон Хезболла евреев на подобном поймала. А сравнивать возможности Ливии и Хезболлы даже не смешно.

Также есть инфа о безвестных операторах ПЗРК, что по Газелям лупили с "пистолетного" растояния — а что делали расчеты ЗРК? Отвечу — берегли свои жизни и здоровье.

Единственное исключение — Хамис и его 32-я бригада! Но у него были отличные учителя в Москве!


Теперь сравним с Сирией. Ситуация с Сирией диаметрально противоположна. Сирия всегда к нам относилась очень хорошо. У нас с Сирией Договор о дружбе и сотрудничестве. И база у нас там. Тартус. ПМТО ВМФ. Была, есть и будет. И ремонтируется и расширяется. И вполне вероятно появление там и полноценной военно-морской базы. Сирия в принципе не против. (Особенно по нынешним смутным временам.)

Кроме того, за то время, пока Каддафи юлил, изворачивался, торговался и кидал — намного более бедная Сирия планомерно заключала с Россией договора по военно-техническому сотрудничеству и исправно их оплачивала. А Россия, в свою очередь, — исправно их исполняла. Мы поставили Сирии довольно-таки много: ПТРК "Корнет-Э", "Вампиры", "Малютку-2", "Метис-М", "Конкурс-М", ЗРПК "Панцирь-С", ЗРК "Печора-2М" и т.п. и т.д. И многое — запланировано. Например, МиГ-29М2/М3 (лайт-версия МиГ-35) и ПКРК "Бастион" с ПКР "Яхонт" (частично поставлены, частично в процессе, но контракт еще не завершен).

Плюс много оружия еще с советских времен в отличном состоянии (например десятки МиГ-29), потому что Сирия и на ремонт с модернизацией тоже не скупилась.

И посмотрите на действия в ООН — не успели даже попытаться состряпать хоть какую-то резолюцию против Сирии — Россия сразу же ее заветировала. И сейчас точно также не медля ни секунды заветировала и вторую резолюцию против Сирии. И, кроме того, официально и тогда мы заявляли и сейчас заявляем, что не пропустим никаких антисирийских резолюций. Как говорится, почувствуйте разницу.

Кто-то метко заметил, что США и НАТО — это санитары планеты, которые нападают только на слабые и больные страны.

А Сирия может за себя постоять. Ее бомбят? Уверяю — и не будут. Страшно. Так что это также и наглядный пример того, что кидание России ни к чему хорошему не приводит, а вот дружба с Россией — это неплохая гарантия. От многого. И сама по себе стоит много. И иметь ее — стоит.

Так что разговоры про то, что Россия кидает союзников – мягко говоря странны. Сирия нам союзник и заявления и действия нашего МИДа предельно жестки. И это демонстрирует всем разницу между странами проводящими "многовекторную политику" и "союзниками" в отношении к ним России. И вот именно эта разница, продемонстрированная на примере Сирии и Ливии, заставит задуматься прочих "изгоев" с кем надо "делится".

Имеешь нормальные отношения с Россией – покупаешь оружие, размещаешь у себя базы и вообще ведешь себя как вменяемый партнер – крыша обеспечена. А если ты весь из себя такой многовекторный и подмахиваешь и нашим и вашим – разбирайся с демократизаторами сам.

А Каддафи сам виноват, не надо было кидать, в том числе и нас, с военными контрактами – и Запад, возможно, выбрал бы в жертву другую страну.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 10:47 
Некоторые положения
Поддержка всех и вся за красивые глаза и при СССР была малоэффективна.

Враги моего врага остаются моими друзьями лишь до тех пор, пока могут что-то с этого поиметь. Поэтому русские опять должны вытаскивать всю эту шваль из жопы за свой собственный счёт? Нормальное такое решение.

Вот эти положения достаточно точны.
Те, кто еще при СССР могли работать и служить за рубежом - могут это подтвердить.
Я уезжал из Союза в 1989 году. В Москве на полках магазинов ничего не было, Мы в универмаге на Красной площади взяли в совершенно (!!!) пустом отделе последние 2 окорочка на подложке для микроволновой печи, как потом оказалось. Я еще не знал, что такое микроволновка.
Приехали домой с другом, ну в общежитие. разогрели в сковороде, Это до сих пор живо в глазах так, что как будто вчера было.

Так вот приехали в Африку, на восток, в Эфиопию. Вот такая картинка. Ходим мы с другим переводчиком, прекрасным парнем, отличным специалистом по рынку, он в Эфиопии "маркАт" (market) называется, и по магазинчикам местным, так вот от местного африканского изобилия, которое по сравнению с нашими пустыми полками просто коммунизм, товарищ и говорит (в шутку, конечно): вот бы перевалиться через прилавок, и попросить политического убежища.
Так вот суда шли на помощь режиму. При том, что в Москве, как и везде было пусто, нам везли конфеты - такие только в детстве ел, а то и вообще не видел, колбасу, салями, сухое молоко, сыр, масло, и даже (!) сухой кефир. Это помимо оружия. Помимо оплаты советников и всего состава.
А где сейчас Эфиопия?

Ну а как африканцы (я думаю, и арабы так же) воюют - это особый разговор. В свое время за эфиопов воевали кубинские бригады. Это - настоящие бойцы. "ЗА" - это не только на стороне, но и впрямую за них. Вместо них. Потом их вывели.

Кубинцы спуску эфиопам не давали, чуть что - в рыло. Их боялись. Нас - не боялись. Мы - Россия - раша. Мы - мягкотелые. Один из моих друзей, сокурсников, он там и погиб потом, в свое время интересно поэкспериментировал. На рынке, когда торговцы начали его задирать, а также кричали "раша, раша", он одному из них ну очень здорово съездил по роже, да не раз. Что тут случилось! Они в ужасе вытаращили глаза 0-0 "куба, куба"?!
Такие дела. С тех пор, по его примеру, многие из нас, вопреки инструкциям, стали вести себя как "куба".
Это так, к примеру. Потом этот пост уберу.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 11:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-06, 15:54
Сообщения: 218
http://www.avanturist.org/forum/topic/1385/offset/3540

Чуть-чуть про Мухаморыча.
1. Как бы не было - но он достоин уважения. Бьется аки лев.
2. Уважать его надо ИЗДАЛЕКА, и чем дальше, тем лучше.
2. Только ФАКТЫ, ничего лишнего.
Большинство техники и услуг продаваемые СССР в Ливию было сделано с "рассрочкой". Причем в стоимости привязанной к "золоту".
Рассрочка по некотороым контрактам была до 10-15 лет. Ни одной полной расплаты не последовало. В 1991 году ЛИВИЯ была ЕДИНСТВЕННОЙ страной не признавшей Россию ПРАВОПРЕМНИЦИЕЙ СССР. Ясно?
а нам эти деньги были ОХ как нужны то...помните 91 год? Ну..не признал и хрен с ним - в 92 году РФ одобрила санкции против Ливии после взрыва в Локерби.
В 1994 ВДРУГ начали сыпаться как спелые яблоки высокотехнологические комплексы - Самолеты немогли взлетать, ЗРК не могли наводится и т.д. и т.п., не помогли даже заядлые друзья - китайцы, в 1995 нас НАКОНЕЦ-ТО признали...без своих ДОЛГОВ перед СССР.
Думаете он заключил в РФ сразу контракты на модернизацию и закупку нового? А хрен там - денежки пошли Укараине, Белоруси, НО НЕ РФ...
За время Ливийско-СССРовской дружбы было поставлены сотни самолетов, пости 1,5 тысячи танков, большое количество ЗРК и т.д. и т.п., обучено немалое количество специалистов разных профилей в наших ВВУЗах, при чем всё это - или в кредит или в рассрочку. Не мало было сотрудничества и в гражданской сфере, на пример в мосркой - строили частично порты, дороги, больницы и т.д. - всё это в Брежневские времена и за 3 коп.. После того как Ливия вышла на рынок нефти СССР надеялся на полноценное сотрудичество с Ливией - торговлей и всем таким, во всяком случае мог на это расчитывать.
Частично Ливия расчитывалась с СССР "временной" технической Базой для нашего ЧФ. Но при этом за все заправки и пополнение - СССР ПЛАТИЛ. То есть "бесплатным" был только заход в порт и стоянка. Не знаю сколько она стоит, и что там давалось.
За время "дружбы" с СССР - не было заключено НИ ОДНОГО гражданского контракта - ни по нефти(самое сладкое), ни даже по медицине.
Хотя с натягом можно сюда плюсануть поставку армейских ЗИЛов в 80-х, но..они всё таки армейские, хоть и использовались где угодно.
Теперь всё таки про Гражданские проекты которые были заключены Ливией с другими странами:
1. "Рукотворная река" - это та самая водяная жизнь... разработку проекта начали МЫ - сссровские геологи проводили предавриетльное бурение, разведку и т.д. и т.п.. после получения обнадеживающих данных - отстранены от проекта. Проект передали немецким и чехословацким фирмам, есть мнение что туда затесались даже израильские - со своей технологией капельного орошения.
2. Медицина - руками СССР построено более 20 больниц, после чего медицина была передана сначала ЧССР(чехи), а потом в 90 - вообще на откуп Франции, единственное - в наших мед.ВУЗах учились ливийцы, качество мед.обучения было не ниже чем в Европах, а цены ниже.
3. НПЗ - в 80 годах первый комплекс НПЗ в Бреге был построен СССР, после чего французы "Эльф" - сделали "бесплатный своп" первой очереди нашего оборудования на своё.
4. Танкерный флот. Ливия обладалал одним из самых многочисленных танкерных флотов малого тонажа среди арабских стран. Ни в одном тендере предложения от СССР не выиграли, Выигрывали ВСЕ, даже американские фирмы(те самые которые бомбили Триполи).
Есть и 5 и 6 и 7 и т.д. и т.п.
Теперь на счет нашего "участия" в войнах каддафи - оно беспорно есть. Во время войны с Чадом, в самом начале войны - французы в чаде "предоставили общественности" несколько трупов белокожих "русских". Есть мнение что наши инструктора и советники были оставлены на поле боя в одиночестве, то есть ливийцы просто бросили их. Насколько это правдиво - не могу скказать, но оно озвучено. После данного случая военные осветники были отозваны(вот это факт, в войне против чада наших советников больше замечено не было), эффект очедивен.
Те же самые СШАнцы обвиняли СССР в пилотировании ливийских самолётов нашими пилотами, ни один сбит или захвачен не был.


А теперь посмотрим чем НАМ отплатили за нашу кровь и нашу помощь.

Ливийская Исламская Боевая Группа - создана в 90 года боевиками прошедшими Афганистан - воевали против СССР, не знаю как сейчас, но тот же Муамар в 96 говорил о несколько тысячах боевиков(вдумайтесь - НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ БОЕВИКОВ, которые ВОЕВАЛИ против НАШИХ солдат в Афгане).
Более 300 боевиков было захвачено, посажено втюрьмы, и даже выдано иностранными правительствами( даже США ловило их и отдавало в Ливию, как пример - Абдель-Хаким Бельхадж(погуглите кто это).
Что делат Ливия? Первая амнистия - 1998 год, выпущено более 300 "ливийских борцов за свободу", следующая амнистия в 2001 году - расшаркивание с Египтом, в 2008 самая большая амнистия и выпущены ВСЕ "сидевшие по статье за терроризм", в том числе и Абдель-Хаким.


Так что давайте так - Муамар достоин уважения, но сугубо своего собственного. НАМ он совсем не друг.

Для тех кто прям "плачет" по мухомору хочется сказать - что бездействие внутренней охранки - это сотни трупов НАШИХ бойцов как в Афганистане, так и Чечене. Ливийцы были замечены во вторую компанию, трупы находили. Это документально подтвержено.
Поэтому ВСЕМ кто так ратует за него -и ставит сейчас в соцсети зеленый флаг - напоминаю - он МОГ наказать своих "муслим-абреков" за то что те воевали против его "якобы союзника" - но не сделала этого.

ПЫ.СЫ - лучше заботтесь о своей Родине, чем лить слезы по Муамару.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 17:20 
Таки забодал меня уже флаг.
Снимаю.
Тем более, что в посольстве Ливии в Москве уже сняли, и повесили трёхцветный. Прошло по новостям.
Несмотря на нарушение Закона.
Но флаг все равно нужно держать в виду - как говорится, "мементо мори", кажись. Имею в виду "мементо ислам".
Внимание обратили, акция проведена, хватит. Но последить еще можно. Следующая, кажись Сирия. Или война с Алжиром. А может, ..... Чавес. Может этот успеет вооружиться. :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 18:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-06, 15:54
Сообщения: 218
Судя по сообщениям, скорее всего - Сирия. Но, как отмечают многие, скорее всего будет пауза, на месяц-другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-08, 07:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-06, 15:54
Сообщения: 218
http://www.rosbalt.ru/main/2011/08/29/884087.html - а вот и первые ласточки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-08, 14:17 
Слушай, а знаковая система с ними и с уразой очень интересная. Флаг зеленый/ислам "рухнул", причем сами мусульмане и сняли, под влиянием БАБ, ислам стреляет во время праздника, что строжайше запрешено (как раньше грекмм во время Олимпиад), у этого из переходного совета Сирии фамилия - классная. Пора их всех, этот ПНС, как ПоНоС, сливать с атмана в гальюн. :lol:
Цитирую по твоей ссылке, алекс:
Цитата:
Сирийская оппозиция назначила председателя Переходного нацсовета

ДАМАСК, 29 августа. Председателем Переходного национального совета (ПНС) Сирии избран Бурган Гальюн — политолог из Сорбонны.

Как со ссылкой на катарский телеканал "Аль-Джазира" сообщает РИА "Новости", об избрании Гальюна председателем организации сирийская оппозиция объявила на собрании в турецкой Анкаре. Из сообщения также следует, что ПНС Сирии будет состоять из 94 человек.

Ранее сообщалось, что противники сирийского президента Башара Асада сформировали ПНС Сирии как оппозиционный орган власти. Данное решение было принято в ходе четырехдневных переговоров противников сирийского режима в Стамбуле.

О намерении создать подобный орган сирийские оппозиционеры сообщали еще в июне.

Антиправительственные волнения в Сирии продолжаются с марта 2011 года. Всего жертвами насилия в Сирии в середины марта, когда вспыхнули первые волнения, стали уже более 2 тыс. человек, в том числе почти 400 военных и сотрудников спецслужб.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-08, 16:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-06, 15:54
Сообщения: 218
Пора заводить ветку по Сирии. ЕС вводит нефтяное эмбарго против Сирии - http://news.rambler.ru/10919643/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-08, 17:01 
А что можно и открыть, Давай, Алекс, открывай, я тоже прослеживать буду.
Набирай первичный материал и открывай.
Я пока подумаю как с нашей работкой по исламу сочетать.

зы в комментах по эмбарго: ничего, Китай купит. Кстати, да, Европа и штаты просто кидают Сирию в объятья востока.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-09, 08:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-06, 15:54
Сообщения: 218
Каддафи слишком рано "списали" - http://putnik1.livejournal.com/1348917.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-09, 16:03 
Читал, но не перепостил. Наши признали ПНС - фактически, Аль Кайду. А вдруг Каддафи вернется, во будет прикол.

А не перепостил потому, что прошлый раз давал ссылку на видео, как 30, по-моему, лоялисты приехали на Зеленую площадь. И что? Видео могло быть подделкой. Поэтому - посмотрим. Но инфа интересная. Если все действительно так - то Хамиса есть за что уважать как солдата.

Смысл и промежуточные итоги второй раз:
ислам бьет ислам же , сам себя, своими руками. Т.е. чуть ислам ослаб, тут же налетело теологическое воронье. Интересно, теологическое воронье не понимает, что само себе перекрывает кислород? Или оно (в смысле БАБ) нашло новые источники питания? Вряд ли подобные исламу еще есть...
Тем не менее... Штаты ломают ислам.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-09, 20:16 
Ой, а это просто интересно:
Russia Recognizes NATO-led Al Qaeda Terrorists As Libyan Government
http://www.mathaba.net/news/?x=628441
Это, говорят, удар нам по лицу, ваше признание правительства айкайды.
а медведев ваш, вообще...
Leaked Report: "Dmitri Medvedev is a US agent"
http://www.mathaba.net/news/?x=628077


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-09, 19:04 
"Здравствуйте, ребятки, пшеничка кончилась, вот, пришел к вам. И не надо маскироваться под куриные", сказал серп .

Заявление высшего Совета Племен Ливии
Перевод немного грешит, но по делу:

“Этим Заявлением экстраординарной африканской Встречи на высшем уровне в Аддис-Абебе, вожди Восточных племен Великой Джамахирии подтверждают свое полное непризнание так называемого Переходного Национального Совета (ПНС) в Бенгази, которое не было уполномочено представителями Племен, а навязано представителями НАТО.
То, что называют ПНС в Бенгази насажден НАТО и мы полностью отвергаем такой диктат. Такая “демократия”, навязываемая силой оружия, как “власть Бенгази”, многие из которых даже не ливийцы, а выходцы Туниса и других стран – нам не нужна!
Исполнительный Совет гарантирует свое сотрудничество только в исполнении предложения Африканского Союза и его плана, по урегулированию кризиса в стране.
Совет Племен осуждает агрессию и соучастников этой агрессии НАТО, включая арабские страны, которые репрессивными методами продолжают уничтожать народ Ливии, ее страну.
Мы намереваемся противостоять этому всеми средствами, доступными нам, в борьбе против агрессоров НАТО и их наемными лакеями.
Племена Ливии до сих пор не полностью еще участвовали в отпоре агрессорам НАТО.

Потому мы официально ОБЪЯВЛЯЕМ Войну НАТО и заявляем, что мы более не будем сдерживать себя, пока захватчики не покинуть нашу страну!

И мы гарантируем, что они никогда не возвратятся сюда.”

Ссылка на перевод http://ja-za-kaddafi.livejournal.com/488431.html
http://anna-news.info/node/209?utm_sour ... m=facebook
Ссылка на источник http://leonorenlibia.blogspot.com/2011/ ... us-de.html
MANIFIESTO DEL CONSEJO DE LAS TRIBUS DE LIBIA

Speaking for Libya’s 2000 tribes, the Council issued a Proclamation signed by scores of tribal leaders from eastern Libya.

“By this letter to the extraordinary African Summit, convening in Addis Ababa, the notables of the Eastern tribes of the Great Jamahiriya confirm their complete rejection of what is called the Transitional Council in Benghazi which hasn’t been nominated nor elected by Tribal representatives but rather imposed by NATO.”

“What is called the Transitional Council in Benghazi was imposed by NATO on us and we completely reject it. Is it democracy to impose people with armed power on the people of Benghazi, many of whose leaders are not even Libyan or from Libyan tribes but come from Tunisia and other countries.”



“The Trial Council assures its continuing cooperation with the African Union in its suggestions aimed at helping to prevent the aggression on the Libyan people”.…

“The Tribal Council condemns the crusader aggression on the Great Jamahiriya executed by the NATO and the Arabic regressive forces which is a grave threat to Libyan civilians as it continues to kill them as NATO bombs civilian targets.”…

“We do not and will not accept any authority other than the authority that we chose with our free will which is the People’s Congress and Peoples Committees, and the popular social leadership, and will oppose with all available means, the NATO rebels and their slaughter, violence and maiming of cadavers. We intend to oppose with all the means available to us the NATO crusader aggressors and their appointed lackeys”.

According to one representative of the Libyan Supreme Tribal Council, “The tribes of Libya have until today not fully joined in repelling the NATO aggressors.

As we do, we serve notice to NATO that we shall not desist until they have left our country and we will ensure that they never return.”

Если это действительно так, то... может, наши поторопились? :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-09, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-03, 17:03
Сообщения: 406
ну.. заявлять то можно что угодно.. посмотрим как говорится.. а про видео с зеленой площади - так оно не 30 выложено на ютуб, а 25 го.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB