JUPPITER OPTIMUS MAXIMUS
http://olymp.maxbb.ru/

Работа с модельными объектами S.L.
http://olymp.maxbb.ru/topic848.html		 Страница 1 из 1
Автор:  Майя [ 09-12, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Работа с модельными объектами S.L.
В современной эзотерике фантом - это нечто нематериальное. Но это в том случае, если что то нужно изменить на физическом плане. Но фантом может быть вполне себе материальным, если мы работаем с "тонкими" планами. В разговоре по скайпу Пустышкин упомянул про материальный фантом того, что происходит на физическом плане. Это вогнало меня в лёгкий ступор, а потом я вспомнила Фрезера и его описание "гомеопатической магии". Так что неважно, где событие и где фантом, местонахождение фантома зависит от привычек жреца.
Автор:  Пустышкин [ 10-12, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа с фантомами.
Вот если заменить слово "фантом" (с оттенком иллюзорности, "изменчивых теней") на термин "модельный объект", то мы очень много из такой замены вытащим. Нам же без разницы, что модельный объект из другого материала (карта и страна) или разных планов (представление ментально, а предмет физичен, и т.п.). Нам важны достаточно проработанные для нашего уровня задачи аналогии. Топологическое сответствие, так сказать.... :)
Автор:  Майя [ 10-12, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа с фантомами.
Давай заменим, а что? Главное, отделить модельный объект от ментальной репрезентации)
Автор:  Юрий [ 10-12, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа с фантомами.
Ну да, согласен, модельный объект - это то, что надо. Очень операционально.
Автор:  Пустышкин [ 11-12, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа с фантомами.
Майя писал(а):
Давай заменим, а что? Главное, отделить модельный объект от ментальной репрезентации)

Да не забыть при этом про частный случай, когда модельный объект или целиком является ментальной репрезентацией, или пересекается с ней, или представляет собой её часть. Или, наоборот, ментальная репрезентация - часть модельного объекта. То есть в этом случае без известной нам ментальной репрезентации (ядра модельного объекта) остальные его части (например. тексты или там артефакты) представляют собой просто запчасти, недо-модельный недо-объект. Анаграмму, если угодно. ключ которой - в ментальной репрезентации....
Автор:  Майя [ 16-12, 06:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа с фантомами.
Сегодня, вернее, уже вчера, 15 декабря, ходили мы по лабиринту - узлу Живы. Три боковых петли - прошлое, настоящее, будущее. Основная идея - преодолеть преграду, которая нам мешает в жизни или развитии. В руках два маленьких узла: живы, как слепок лабиринта, и кандальный. Начинали идти слева, из прошлого, путь к средней петле - настоящему, долгий. В верхней петле - настоящем, развязывали модельный объект - кандальный узел. Просто дёргали узел за концы. "Дёрни за верёвочку, дверь и откроется". Зачем ломиться или поворачивать назад, если можно дверь открыть? В петле можно было и спонтанный танец станцевать. Лабиринт был в отдельном помещении. Возвратясь в общую комнату, верёвочку продевали в узел Живы, дублировали узел. Закрепляли пройденное, и лабиринт теперь будет точно к нужной двери выводить. Короче, бла – бла – бла, возможны варианты. Открывание двери – экологически чистый вариант развязывания узла. Была идея, что при развязывании мы отпускаем проблемы, но куда проблемы и эмоции потом девать в комнате?
Боже, как долго я продевала шнур в узел, сколько ошибок сделала! Как будто первый раз этим занимаюсь. Состояние до сих пор кайфовое, несмотря на съехавшую крышу.
Узел Живы см на странице http://schimanas.ru/knot-1/index.html
Кандальный узел Изображение
Автор:  Майя [ 19-12, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа с фантомами.
Вчера заходи мы с Леной в квартиру, она хочет дверь открыть, падает ключ. Лена озирается и обращает моё внимание на змею. Приглашаем её в квартиру, длиннющая, вползает долго) Теперь по квартире ползает, но, очень долго надо дверь придерживать. По жизни то змеи мне не противны, был интереный опыт, но это отдельная история. А вот эта на грани неприятия. Толстая, склизкая, холодная. Вот как архетип отличается от того, что на физическом плане. Теперь понятно, почему змей боятся, не умеют различать фантом и реальность :mrgreen:
Если же мледить за змеёй на "обычном" плане, где духи и она, скроее, сгусток, то никакого отторжения нет.
Может быть, на уровне архетипов идёт перевод информации одного плана на другой?
Автор:  Пустышкин [ 20-12, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа с фантомами.
А я читал про закрепленный за миллионы лет страх всехобезьян перед змеями... если так, то это не АРХЕ-тип, это палеотип какой-то :) .
Автор:  Майя [ 29-12, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа с фантомами.
Ночью выложила на сайт пост про лабиринты, но поутру захотелось его обсудить.

Кносский лабиринт, который на монетах- дорога, под властью Гермия. Лабиринт -путаница, с перекрёстками, добавляет власть Гекаты. Какая то квазисвобода. Иллюзия выбора, который изменяет длину пути, события по пути, но выход уже предопределён самим лабиринтом. То есть выбор наступает до того, как человек вошёл в лабиринт. Мы с Пустышкиным говорили о том, что проходят лабиринты (а не проламывают) под патронажем Диониса. Я вдруг задалась вопросом, при чём здесь Дионис? Или его власть распространяется на работу с модельными объектами?
Автор:  Пустышкин [ 29-12, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа с модельными объектами S.L.
Да нет, по модельным оюъектам у нас скорее дальнодействующие - Аполлон и Артемис. Ментальное моделирование - дий. А Лабиринт.... Это не модельныйобъект! Жопой чую! Там ТОЖДЕСТВО. Там жизнь как таковая.
*** Выбор- войти или не войти. Выйти или не выйти. Остальное, ага, квазивыборы... Как в думу... Ну, по крайней мере - не стратегические потоки, а технические возможности......
***
Пусть судьба - сам лабиринт. Со всем разнообразием возможностей его пройти или не пройти. А реализация судьбы - конкретный путь по лабиринту... Судьба- не равно "жизненный путь".
*** А Минос-то, Минос... Пробитым был адептом Диониса. А Ариадну-то Дионис в жены забрал!...
Автор:  Майя [ 29-12, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа с модельными объектами S.L.
Странный результат у меня получился) Результат разговоров и переписки с Пустышкиным, собственного опыта и того, что в голову пришло.
По КАКИМ БЫ дорогам ты ни шел, не найдёшь конца души, столь глубок её логос.... Гераклит.
Судьба - это лабиринт. Со всем разнообразием возможностей его пройти или не пройти. А реализация судьбы - конкретный путь по лабиринту... Судьба – не всегда равно "жизненный путь".
Сам Минос был ревностным адептом Диониса... Процессии на великих мистериях часто водили хороводы в лабиринтах. А Ариадну, которая помогла Тезею найти выход из лабиринта, Дионис в жены забрал!...
Так что же такое лабиринт?
Классический лабиринт (labyrinth) имеет одну-единственную, нигде не разветвляющуюся и саму себя не пересекающую дорожку, идущую к некому центру или навылет. Заблудиться здесь ну никак невозможно, выбора у идущего просто нет;
Такие лабиринты, например, изображены на старинных золотых и серебряных кносских монетах V – III вв. до н. э.
Но лабиринт минотавра явно был другим. Он имел дорожку, а то и несколько взаимосвязанных дорожек, имеющих ответвления и пересечения (здесь можно изрядно поплутать, а на перекрёстках приходится принимать решение, куда идти дальше); такие лабиринты сейчас называют путаницей (maze). Над этим лабиринтом влавствует и Геката, богини перекрёстков, богини прочтения судьбы, богини выбора жизненного пути.
Лабиринтом может быть и узел. Странный лабиринт с одной дорожкой, но с двумерными перекрёстками. Выбор идущего здесь в том, как эти перекрёстки пройти.
Перекрёстки можно специально перешагивать или наступать на них, при этом частенько нужно укорачивать или увеличивать длину шага. Перекрёстки можно не замечать, не сбивать шаг. Так же и в жизни, препятствие можно преодолеть, перешагнув через него. Можно с препятствием взаимодействовать, изменяя и изменяясь, пройдя через препятствие, наступив на него. Можно препятствие игнорировать. Хождение по таким лабиринтам помогает человеку научиться разнообразить жизненный путь, приобрести ещё одну степень свободы. Но эта свобода события, а не судьбы. И эта свобода предопределяет карму.
Автор:  Ярогор [ 31-12, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа с модельными объектами S.L.
Майя писал(а):
В современной эзотерике фантом - это нечто нематериальное. Но это в том случае, если что то нужно изменить на физическом плане. Но фантом может быть вполне себе материальным, если мы работаем с "тонкими" планами.

Ох уж эта "современная эзотерика" :D
С её "тонкоплановой терминологией"....
Пустышкин писал(а):
Да не забыть при этом про частный случай, когда модельный объект или целиком является ментальной репрезентацией, или пересекается с ней, или представляет собой её часть. Или, наоборот, ментальная репрезентация - часть модельного объекта. То есть в этом случае без известной нам ментальной репрезентации (ядра модельного объекта) остальные его части (например. тексты или там артефакты) представляют собой просто запчасти, недо-модельный недо-объект.

Вот выделенное - непонятно...
В смысле, если не стоять на позиции идеализма - существования "модельных объектов" (вещей в себе?) независимо от "ментальных репрезентаций" субъектов.
Но ведь сама позиция идеализма - является "ментальной репрезентаций"...
Всё, только reset поможет...
Автор:  Пустышкин [ 31-12, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа с модельными объектами S.L.
Это я о сложном модельном объекте завернул. Например. текст. мелодия, картина. А без определённой мировоззренческой вещи. без определённой "карты", это всё будет просто хлам.
это в цвет применяется при создании нарочито кривых "модельных объектов". предназначенных, к примеру. для мировоззренческой или религиозной манипуляции... :)
Автор:  Ярогор [ 31-12, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа с модельными объектами S.L.
Пустышкин писал(а):
Это я о сложном модельном объекте завернул. Например. текст. мелодия, картина. А без определённой мировоззренческой вещи. без определённой "карты", это всё будет просто хлам.
это в цвет применяется при создании нарочито кривых "модельных объектов". предназначенных, к примеру. для мировоззренческой или религиозной манипуляции... :)

Тема интересная и сложная, посему "завернуть" достаточно легко.
Попробую изложить на уровне тезисов "модель", которой придерживаюсь:
- всё материально (в т.ч. "тонкие планы");
- "планы" (физический, эфирный, астральный, ментальный) - это различное сочетание "первичных материй", взаимодействующих через пространство;
- "модельные объекты" - это структуры, характерные для ментального плана, формирующиеся как естественным путём (через взаимодействие с окружающей средой сущностей, обладающих ментальным планом), так и через текст, мелодию, картину и т.д.;
- основное назначение "модельных объектов" - это наиболее точно отражать закономерности окружающей среды при взаимодействии с ней (средой) сущности.
Очень интересно рассмотреть это с позиции внимания, где основное действие - это уделить внимание, т.е. сопоставить модельный объект с реальностью. Результирующих вариантов - куча....
Отдельный разговор - это формирование мировоззренческих "модельных объектов", позволяющих через них манипулировать. Но хрена с два поманипулируешь теми, у кого "модельный объект" максимально точно соответсвует закономерностям реальности.

Да, нужно различать наблюдение реальных объектов (типа змеи, которую наблюдала Майя) разных планов и "модельные объекты" этих же планов.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/