JUPPITER OPTIMUS MAXIMUS http://olymp.maxbb.ru/ |
|
Вопрос - предложение http://olymp.maxbb.ru/topic375.html |
Страница 3 из 4 |
Автор: | Волгар [ 04-12, 08:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
и ещё вот... описание титаномахии - не последняя истина, как и иллиада. Есть Битва при Маг-туиред, есть война асов и ванов, Эдды, где идёт повествование про "войну бессметрных", индийские эпосы наконец. Так в кельтской мифологии например после войны боги племени Дану вытеснили проигравших фоморов вместе с "убитыми" за пределы социального, где они и пребывают до сих пор. да и в той же титаномахии почему то "титаны бессмертные". так что тут всё таки нестыковочка... дальше... сравниваем мифы греческие и мифологию северную - в элладе практически все движения осуществляются за счёт героев. На севере - боги сами делают что им надо, на крайний случай воплощаясь в физический облик. Но не об этом речь - речь всё таки о том, что мироустроение носит не линейный харакетр а пирамидальный - большой мощный фундамент, позволяющий проводить операции наверху. все любят ссылаться на хтиан - так давайте посмотрим поближе. сначала довольно долго создавались именно физические точки опоры, привлекались люди, создавался эгергор, а уж потом имея такую основу и была выполнена экспансия на атман. также действовали и все проповедники и мессии - сначала создавалась основа, а потом - высокое воздействие. так, а не иначе. а почему же вдруг после довольно поступательного движения в одном направлении вдруг все решили что 15 адептов и 3х алтарей вполне достаточно чтобы приступать к следующим шагам? неужто у каждого адепта удачно складываются операции на физическом плане, налажены каналы со всеми силами, всё яснопонятно и можно переключаться на принципиально другую работу? ту же по направлению, но иную в методологии... очень непонятен такой переход |
Автор: | Юрий [ 04-12, 10:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Э, в этом и есть ошибка - "ссылаться на хтиан". Константин собрал кучу полуграмотного народа, переругавшегося между собой. И попользовался ими. Мы такого хотим? Собрать всю ебздыческую тусовку (а больше у нас никого нет, на большее и не тянем, волхвов всяких крутых наберем, типа Богумила второго, девочек и мальчиков в ботах и майках с черепами, нациков, и пр. и пр., у нас куча языческих организаций есть, КЯТ вот уже два съезда провел, чего бы туда какому-нибудь "Константину" съездить и объединить их для выхода на атман?) И будет у нас ебздыческий атман. Только сдается мне, что здравые люди что в КЯТ, что в другой организации любой от тусовщиков только избавляются. Ну а те, кто набирает народ ценой качества - ток они вот и есть такие, какие есть. Или мы как государственная церковь хотим хвастаться дутыми цифрами некачественных "язычников"? ---------- Не, Волгарь, ну на самом деле, я просто рассуждаю, мы же общее дело работаем, а в споре может и истину родим, может, и я не прав. У нас наверху еще одна сторона есть, тоже будет решать что делать. ---------- Паруса - да, паруса - другое дело. Но если уже опробовали - уже есть брод. Значит уже можно пройти. Да и как нам найти брод, если не своими ногами, мозгами и пр.? Кто пойдет впереди нас? Набились в герои - вот и вперед, нечего хныкать. А направления и методологию придется тоже ведь самим сочинять, и неплохую, скажу. (Вот твои разработки по Велесу скомуниздил сайт этой самой "Морганы", даже не поперхнулись. ) Вот и будем работать по всем направлениям и всеми методологиями сразу. Ну, таковы условия игры. Если методики прорывные, то и работать можно круче, чем в 4 веке от рождества христова. А методики хорошие. Современные. Не для полуграмотных хиереев-священников константиновского разлива. Мощные средства предполагают мощную работу. И внизу , и в верху. В чем здесь противоречие? Цитата: в пространстве инертном к воздействию так мы об этом вместе и говорим. Но пространство созаем и под парусом и сверху. Чего здесь плохого? Давайте делать здесь и сейчас, неизвестно, кто придет после нас, и что будет, если последователей будет куча. Религия - все же - опущенная (именно "опущенная", как в тюремной терминологии) в массы становится идеологией, а не нормой жизни, моровоззрением. Массам нужна выгода. Мы материальной выгоды не даем. Договор у нас богами не такой. То есть не пиарим себя: "идите к нам, у нас Велес раздает всем по чемодану с долларами каждый месяц". Как только начнется такой пиар, я первый кину всё к чертям. Это будет уже не ре-лигио. А товар, который нужно подороже продать, поездить на массах, на среднестатистическом быдле, которое видит только выгоду. Не системную, государственную, а личную, материальную. Понимаю, что без материального благополучия нам тоже нельзя, но не в разы. Мы так и будем на грани, маргиналами. Не богатыми, но и не бедными. Достатка хватит. Где-то вот такой договор. Цитата: также действовали и все проповедники и мессии мы не проповедники и не мессии. И это здорово. Если бы мы были проповедниками и мессиями, мы бы действовали по экстенсивной схеме. Мы этого позволить себе не можем, нам и не дадут.
И , честно говоря, я вообще не вижу противоречий в том, чтобы двигаться поступательно во всех направлениях. И парус, и атман. ЗЫ: разборки между богами - это не религиозные войны. Это разборки. |
Автор: | Пустышкин [ 04-12, 15:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Юрий писал: Цитата: Не будет нас, найдутся другие. Точно найдутся, условия уже в корне поменялись. ИМХО, это пока желаемое, а не действительное. Находиться они (другие) могут десятки лет. Условия пока поменялись обратимо. И именно экспансия на Атмане может быть сделает перемены необратимыми. Волгар писал: Цитата: все любят ссылаться на хтиан - так давайте посмотрим поближе. сначала довольно долго создавались именно физические точки опоры, привлекались люди, создавался эгергор, а уж потом имея такую основу и была выполнена экспансия на атман. Да ничуть. Сначала Иешуа провёл демарш на атмане. Потом Паулюс стал распространять эту конфетку - уже в пользу своего проекта. Это великая атманическая конфетка, опиум для народа позволил потом уже наработать низовые структуры. Цитата: также действовали и все проповедники и мессии - сначала создавалась основа, а потом - высокое воздействие. так, а не иначе. Так действуют продуманные жрецы. Рассчитывют, прикидывают, утверждают бизнес-план. Но они обычно работают на господствующий проект. А пророки часто очертя голову бросаются. Мало ли их камнями побили? А вон Магомет с чего начал? С яркого атманического осознания, с умения его передать другим. А структура потом нарабатывалась десятилетиями. Итог: Да, выходим на новый уровень. Раз выходим, значит готовы. На воскресное мероприятие был ясный день в череде пасмурных, и все участники нашли время и приехали... Есть же разница в том, как проходит высосанная из пальца отсебятина или богоугодное дело? Однако с 2002 прошло семь лет последовательного ресурсного развития вот и Цитата: "сначала создавалась основа" . Вот она уже создалась по минимуму. Ресурс серьёзен, его хватило для нашей непрерывной проводки из Волгограда в Питер, и далее.Цитата: а уж потом имея такую основу и была выполнена экспансия на атман. Совершенно верно, в воскресенье и была выполнена Не так, что ли? Мы ж не пророки, а люди продуманные, осторожные...
И я, вслед за Юрием ,не вижу противоречий между ресурсно-структурным путём и мероприятиями на атмане. Наш уровень ресурса позволяет уже проявить инициативу по разным направлениям. |
Автор: | Юрий [ 04-12, 18:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Пустышкин писал(а): Юрий писал: Цитата: Не будет нас, найдутся другие. Точно найдутся, условия уже в корне поменялись. ИМХО, это пока желаемое, а не действительное. Находиться они (другие) могут десятки лет. Условия пока поменялись обратимо. И именно экспансия на Атмане может быть сделает перемены необратимыми. Так я написал, что условия в корне поменялись. Я ничего пока не говорил про обратимость. Под корнем я понимал людей, которых все-таки можно найти. Вот ведь нашлись Майя, Марина, Яра, помимо волгоградцев и волжан, а других сколько. Это как раз (перефразируя Р.Л.Стивенсона и Волгаря) те "пятнадцать человек на три алтаря", которые могут быть инструментами воздействия. Да и другие подтянутся. Не все же перестраховщики, бздуны да тусовщики. Не все же (пардон, Волгарь, за цитату ) "брод ищут". Цитата: Есть же разница в том, как проходит высосанная из пальца отсебятина или богоугодное дело? Огромная разница. Огромная! Знаки всегда складываются на то, что НАДО сделать. А раз условия складываются, раз получается, раз все складывается в мозаике к этому действию - значит надо выходить.
И почему "внизу" должны перестать идти дела? "Низ "без атманической крыши - тоже нехорошо. |
Автор: | Волгар [ 04-12, 20:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Юрий ситуацию с константином можно перефразировать и по другому - он собрал кучу людей убежденных в истинности своей религии, и это убеждение тоже будет верно. И тут аналогия с КЯТищами абсолютно неуместна. И фрики нам тоже не нужны. Нам нужны реально практикующие люди, так сказать сержантский и офицерский состав. Цитата: У нас наверху еще одна сторона есть, тоже будет решать что делать. естественно, без благоволения свыше мало что получится. Цитата: Вот твои разработки по Велесу скомуниздил сайт этой самой "Морганы", даже не поперхнулись. да я не против - кто достучится без подготовки, тому мало не покажется...Цитата: Вот и будем работать по всем направлениям и всеми методологиями сразу. Ну, таковы условия игры. сразу во все стороны это значит в итоге никуда. Цитата: В чем здесь противоречие? противоречие в том, что не закончив одно не совсем логично браться за следующее. Или всё, с явными и навными богами всё уже определено ?- всем основополгагющим Богам стоят алтари, все проявлены в казуальном пространстве, есть жрецы реально практикующие по своей узкой специализации... Цитата: Массам нужна выгода. Мы материальной выгоды не даем. Договор у нас богами не такой. То есть не пиарим себя: "идите к нам, у нас Велес раздает всем по чемодану с долларами каждый месяц". Как только начнется такой пиар, я первый кину всё к чертям. Это будет уже не ре-лигио. не всё так прям уж и плохо. мне абсолютно похрену на массы на быдляк с семачками, чего бы они не выбрали они были есть и останутся унтерменшен. Однако маргиналы это те, кто выделяются из серой массы. А между прочим, по нынешнему времени крепко живущий человек не зависящий материально от зряплаты государственной. И если за нормальными язычниками закрепится именно такой стереотип, то разве ж это плохо? Цитата: И , честно говоря, я вообще не вижу противоречий в том, чтобы двигаться поступательно во всех направлениях. И парус, и атман.
а я вижу. вижу что не закончено одно дело и тут же параллелльно беремся за другое. |
Автор: | Волгар [ 04-12, 21:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Пустышкин Цитата: Сначала Иешуа провёл демарш на атмане. Потом Паулюс стал распространять эту конфетку - уже в пользу своего проекта. Это великая атманическая конфетка, опиум для народа позволил потом уже наработать низовые структуры. нам самолично не надо проявлять идею на атмане - там уже есть наши покровители. Нам надо накачивать наверх целенаправлено, а не тратить свои силы на то, чтобы уменшить или изменить структуру прочих. На атманическом уровне невозможно понятие "войны" "борьбы" и так далее - места там хватит всем, учитывая мерность атмана. И у кого "энергии больше" тот и больше влияет на нижние слои. Разве не более правильно будет усиливать своих покровителей чем заниматься разведкой с гантелей в руке? пусть и кумулятивной. Цитата: Так действуют продуманные жрецы. и отлично! почему бы мало мало не подрассчитать то? Цитата: А структура потом нарабатывалась десятилетиями. вот именно!! у нас нет структуры как таковой кроме большого желания трёх парусов и нескольких человек соратников. Цитата: Да, выходим на новый уровень. Раз выходим, значит готовы. да не готовы. пока не доделали дела на прежнем не готовы. получить возможность и грамотно эту возможность реализовывать это две большие разницы. ребенок тоже может выстрелить из ружья, но сможет ли он попасть в нужную цель? Цитата: Вот она уже создалась по минимуму по очень минимуму... парус это замечтаельно но это не достаточное условие функциональности Богов в казуальном мире. Цитата: Наш уровень ресурса позволяет уже проявить инициативу по разным направлениям. позволяет, но наш ресурс конечен и пополнения запасов не предвидится. [/quote] |
Автор: | Волгар [ 04-12, 21:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Юрий Цитата: Не все же перестраховщики, бздуны да тусовщики. Не все же (пардон, Волгарь, за цитату ) "брод ищут".
по моему неуместная ирония. когда кто подтянется? Юрий, ты о чём? что то как то не наблюдаю очереди.. и чем дальше будем отдаляться от социума, тем меньше вероятности того, что ещё хоть кто то из практиков подключится. Максимум несколько теоретиков заинтересованых красивыми формулировками.. |
Автор: | Пустышкин [ 05-12, 00:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Волгарь писал: Цитата: ребенок тоже может выстрелить из ружья, но сможет ли он попасть в нужную цель? Но мы то попали. И Именно куда собирались попасть. И не на ходу это придумали, не от скуки. Мы же ленивые, сами по себе не оторвали бы задниц. Подготовка шла год. Заметим, пока в Питере не было Паруса, никто таких демаршей и не проводил. Цель выбиралась тоже не с бухты барахты. Несколько человек несколько месяцев занимались сугубо штабной работой. Над блок-схемой текущего миропорядка, над проработкой связей, над вопросом, как всё устроено, и куда лучше стукнуть. Цитата: наш ресурс конечен и пополнения запасов не предвидится.
С первым совершенно согласен, а вот второе... Ресурс из-за рабочих машин пополняется непрерывно, и боги уже могут мобилизовать его самостоятельно. За прошедший год только у Дия общий ресурс возрос в разы. Что и позволило озаботиться глобальным уровнем. |
Автор: | Юрий [ 05-12, 08:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да никто от социума не удаляется. Разворачивать эскалацию на нижнем уровне - значит притягивать тусовщиков. Я об этом уже обспорился вначале еще с Пустышкиным, года этак 4-3 назад. По своей глупости. Давай, говорил ему расширим количество за счет рекламы, и предложения нам были от со-ратников занимательные и притягательные - типа, давайте, пиарьтесь, поможем. Нет. Спасибо за предложение, не приняли. И правильно сделали, как оказалось. У каждого человека есть предел роста, так называемая "голова, выше которой не прыгнешь". И если есть такое чувство, то не следует ставить его как приоритет для всех. А возможно, это просто дурная привычка, так от таких привычек нам надо избавляться. (Интересное избавление от привычек было в фильме Т. Бекманбетова, кажись, "Особо опасен", по морде....) Иногда без такого оставления привычек не обойтись. Пустышкин: Цитата: Несколько человек несколько месяцев занимались сугубо штабной работой. Над блок-схемой текущего миропорядка, над проработкой связей, над вопросом, как всё устроено, и куда лучше стукнуть. Именно так. Долго, серьезно и нудно. Вместе с людьми, которые как раз входят в упомянутую Волгарем "очередь". Которая наблюдается, как раз. Небольшая, но качественная. КАЧЕСТВЕННАЯ.
|
Автор: | Волгар [ 05-12, 10:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Юрий Цитата: Да никто от социума не удаляется. это только так кажется. на самом деле направление работ всё дальше уходит от явного мира, где далеко не решены ни одна из перечисленных проблем. Цитата: Разворачивать эскалацию на нижнем уровне в моём понимании это более плотно работать по разным направлениям. как ни крути а универсальность это только первая ступень, а дальше обязательно надо определяться с путём. нельзя быть жрецом всех сразу. можно овладеть основными техниками, но специализация должна быть обязательно. Это я бы сравнил с университетом. 1. бакалавриат - универсальный жрец 2. магистратура - спектральное сужение работы. 3. аспирантура - чёткое определение направления. у каждого человека есть предрасположенность к работе с каким либо Богом, и это не изменить. И если человек предрасположен к служению солярным то у него отвратительно будут выходить навные техники, к примеру. вот что я имею в виду под работой с социумом. а этого нет. есть универсализм и всё, а это неверно. Цитата: У каждого человека есть предел роста, так называемая "голова, выше которой не прыгнешь". И если есть такое чувство, то не следует ставить его как приоритет для всех. А возможно, это просто дурная привычка, так от таких привычек нам надо избавляться.
а ещё каждый человек всегда видит только то, что хочет видеть, а не полную картину окружающего мира. так что тут вопросы личностного роста вовсе ни к чему. |
Автор: | Волгар [ 05-12, 10:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Пустышкин Цитата: Несколько человек несколько месяцев занимались сугубо штабной работой. Над блок-схемой текущего миропорядка, над проработкой связей, над вопросом, как всё устроено, и куда лучше стукнуть.
ясно, с этого и надо было начинать, что всё уже было решено умными людьми, а как "человекобатарейки" понадобятся так мы вас и позовём. не ожидал. |
Автор: | Юрий [ 05-12, 12:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Волгарь, разговор не о батарейках. Если бы я смог быть на этот момент в Волгограде, я бы с удовольствием отдал бы свою "батареечную" мощность , пусть даже ею попользовались, но ведь попользовались бы для общего дела, а не для своих нужд. И это - не обидно. Это ведб здорово, что есть такие "умные люди". Я так уже понимаю, что мы , к сожалению, переходим в спор из которого истина не родится. Тебе нравятся нави? Да пожалуйста, кто против? Однако, если бы я тебя не знал , не видел, то сказал, что ты шутки шутишь. А зная тебя, хоть и немного, могу сказать, что ты давно навьев перерос, но либо чего-то боишься, либо тебе там удобнее. Ты хочешь на этом остановиться, типа "специализироваться"- так кто же против? Но я бы не останавливался. И вот здесь: Цитата: 1. бакалавриат - универсальный жрец цифирки со степенями надо переставить в обратном порядке, как это не прискорбно. Пунктом 4 будет что-то типа мастера. Это более, чем универсальный жрец. Да мы еще и на универсальных не тянем, так, по своим норам больше, типа, специализируемся, "сужаем напрвление". Это провальная стратегия. Будет куча "пальцев", но не будет "кулака". Это вечный спор универсалов и узких специалистов. Однако уровень не тот. Это не спор между дряными врачами: Хреновым универсалом и дерьмовым узким специалистом. Мы не врачи. Мы - социальные работники.
2. магистратура - спектральное сужение работы. 3. аспирантура - чёткое определение направления. Кстати, если уж ты обижаешься, то социальные работники, мало принадлежащие самим себе. По сравнению с этой работой наши амбиции могут быть нами засунуты в ... ну вы понимаете. Я думаю, исходить надо из этого. В этом отношении у меня ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ ребятам "Секондам", с которыми мы работали в Питере. Они пообточатся и будут прекрасными соц. работниками на теологической ниве. А предрасположенность: Есть такой фильм, когда одного перца с ружьем наняли в Австралию убивать аборигенов. Там его хозяин-гад спрашивает, вот у вас изобретение Кольта - крутая вещь, почему не пользуешься? А тот, стрелок отвечает. А мне не нравятся револьверы , не люблю, мол, не предрасположен. Ну а в конце фильма на америкосской дуэли с пистолетами на быстрое вытаскивание кольтов, он подстелил этого хозяина и еще троих сразу. А потом подошел к нему, умирающему и говорит: Я сказал, что НЕ ЛЮБЛЮ пистолетов, но я НЕ СКАЗАЛ, что НЕ УМЕЮ ИМИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. Вот такая мораль. |
Автор: | Волгар [ 05-12, 13:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Юрий я не работаю персонально с навными, если об этом речь. Да и речь то не об этом. Почему то у меня создаётся впечатление что для тебя навный=примитивный. Это далеко не так, поверь мне, очень сложно работать с несоциумными силами с их нелинейностью и необъятными возможностями, не ограниченными явным миром. но опять же не об этом речь. да нет, Юрий, это не мои предположения насчёт именно такого порядка, это сложившийся порядок в любой мало мальски значимой религиозной традиции. пожалуй я забыл пункт 5, который подразумевает беспроблемный уровень выхода на любую силу используя интерфейс своего головного покровителя. и дело тут ни в какой ни стратегии, дело в выхлопе, в отдаче. А то, что людей вменяемых может не хватить, вот это проблема. А кроме того, надо ещё и учиться выяснять головного покровителя и ещё много чего. Но это я так понимаю не в эту ветку абсолютно. И притчи тут тоже не о том. Есть утверждения, которые можно опровергнуть только опытным путём. и это как раз из той же оперы. про социальных работников и секондов. и я и любой здесь присутствующий безусловно предложит свои услуги для выполнения единой цели всем понятной. Но. одно большое но. Согласись, что для этого надо знать что делается, для чего делается, и так далее и тому подобное до последних мелочей. А использовать людей втёмную, лишь сказав - так надо, делайте и будет вам счастье - это по крайней мере слегка нечестно. Так можно обращаться с унтерменшен не заслуживающими внимания и с фанатиками. Спасибо сказать разработчикам? Как увижу явные результаты, так скажу обязательно. |
Автор: | Астрап [ 05-12, 13:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Юрий писал(а): От молнии, кстати, погиб украинский политик, а не бог Ктулху, или какой другой бессмертный .
Молния это не оружие в собственном смысле, тем более не "анти-божественное" оружие, а крайнее средство управления. Это всего лишь вопрос формулировок. Оружие может служить, в том числе, средством управления.)))))))))))) Я, кстати, не говорил, что у богов есть оружие против себеподобных.))))))))))))))))) |
Автор: | Волгар [ 05-12, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Добре, попробую подвести черту. Я считаю, что такому виду атманических практик можно противопоставить или дополнить подпиткой наверх через более плотную и специализированную работу с Богами, нежели ре-реализировать чужое атманическое присутствие. Почему? потому что атман конечен, но не статичен. И чьё либо присутствие на вышнем уровне количественно связано с объёмами практик и количеством реальных последователей казуальном мире. Естественно я могу ошибаться, но на данный момент я уверен в этом, да и знаки идут, что моя точка зрения имеет право на существование. Насчёт методологии - кто как и что делает - это дело каждого, как говорится, "Jedem das seine". Главное о чём не стоит забывать, что соратников у нас очень мало. За сим прошу тему закрыть, ибо дальше не вижу особого смысла пережёвывать уже сказанное. |
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |