JUPPITER OPTIMUS MAXIMUS http://olymp.maxbb.ru/ |
|
Sapienti sat http://olymp.maxbb.ru/topic575.html |
Страница 8 из 16 |
Автор: | Ярогор [ 02-06, 21:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Sapienti sat |
Юрий писал(а): Если я психологически аддиктивен к деструктивной тоталитарной секте "Освобождение разума", то что ты можешь от меня узнать? Ярогор писал(а): Начинается это с признания наличия иного. А уже с позиции достигнутой достаточности можно давать оценку "безумства", "лживости" каждой стороны. Можешь назвать признаки, по которым ты упорно-язвительно относишь ОР к деструктивной организации? Заметь - не я отношу, а ты. Достаточные как для твоей позиции, так и "иной". А то получается, что ты считаешь (даёшь оценку) себя психологически аддиктивен к деструктивной тоталитарной секте "Освобождение разума" неизвестно по каким признакам... Даже сам не знаешь... Под "началом пути" подразумевается согласованность понимания определённых понятий, ДОСТАТОЧНЫХ для обоих сторон. Увы, к этому даже ещё не приступали... |
Автор: | Майя [ 03-06, 00:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Sapienti sat |
Да, Ярогор, далеко тебе до Ладомира. Тролль из тебя плохонький) |
Автор: | Юрий [ 03-06, 09:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Sapienti sat |
Юрий писал(а): Если я психологически аддиктивен к деструктивной тоталитарной секте "Освобождение разума", и еще: Цитата: Ты собираешься со мной куда-то идти? Со мной, деструктивным тоталитарным сектантом? А как же аддиктивное поведение? Лапка завязла - всей птичке пропасть! Родители, внимание!!! Деструктивная тоталитарная секта втянула в себя вашего ребенка, подчинила его сознание себе, и теперь он собирается куда-то с ними идти, говорит, что в начале пути!!! Мария-ДЭви-Христос, секс, наркотики, рок-н-ролл! Караул! Где Дворкин, куда смотрит!? Ярогор писал(а): Можешь назвать признаки, по которым ты упорно-язвительно относишь ОР к деструктивной организации? Заметь - не я отношу, а ты. Ой, пардон, я забываю рожи желтые и зеленые вставлять. Вот как должно быть Цитата: ы считаешь (даёшь оценку) себя психологически аддиктивен к деструктивной тоталитарной секте "Освобождение разума" неизвестно по каким признакам... Даже сам не знаешь... зато знают те недалекие люди, которые ОР к таким сектам относят, намекают, так сказать. Роз оне-с говорят - им виднее, куда нам, пасконно-кондовым... мы ж зомбированные рабы. Причем, профессиональные зомбированные рабы. Цитата: Да, Ярогор, далеко тебе до Ладомира. Тролль из тебя плохонький) да, и с юмором туговато. Цитата: Под "началом пути" подразумевается согласованность понимания определённых понятий к сожалению, ты так ничего и не понял, что я написал постом выше. если ты хочешь куда=то "идти", "расти" - попробуй разобраться сам. Когда на "лукоморьях" и пр. ресурсах называют ОР закрытой, сектантской (кажется так, да не суть важно) организацией - пусть. Закрытость - это просто нежелание притягивать к себе временных людей. Знаешь, сколько сюда приходило народу с пламенными речами, глазами и реактивным двигателем в заднице. И что? Где они? А те, кто понял хоть что-то - они работают. Сами или с нами. Или против нас. Хочешь что-то понять, куда-то идти - учись сам. Чтобы потом не было у тебя мысли о том, что вот, у них аддиктивное поведение, а я их раскрутил. Исследую. Ну, как-то так, общими штрихами. |
Автор: | Юрий [ 03-06, 09:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Sapienti sat |
Даю ссылку и привожу текст, для всех, а то мы тут с Ярогором заигрались. Это к нашим словопрениям не относится, а относится к сути самой темы: умному достаточно". Сразу предупреждаю, что некоторые моменты текста заострены, вряд ли уместны, с названием я тоже как-то криво могу согласиться и не могу. Текст надо фильтровать. Но основные черты не "украинскости", а того феномена, на который как на наркотик подсадили многих людей, вне национальной зависимости, вне государств - автор подметил. Это как раз сформировался тот психотип, который четко, как вилка в розетку входит в пространство, загаженное и зараженное "пятерочкой". Но и она паразитировать может, как я думаю, только на человеке такого типа. То есть она создает себе некое пространство, а потом и одновременно именно в нем может паразитировать. Еще раз подчеркиваю, никакой украинофобии, это ответственность автора сего опуса. Короче, читайте сами, и окончание в тему: Цитата: Народ злых и капризных детей Источник: http://politikus.ru/articles/20585-naro ... detey.html Politikus.ru Как я и обещал - пара мыслей об Украине и причинах, которые ее довели до того кошмара, в каковом она сейчас и обретается. Я много разговариваю последнее время с украинцами из разных концов "Нэньки". Стараюсь обобщить накопленные данные, проанализировать. И, наш недавний разговор с Сашкой, который я вам процитировал - стал для меня, пожалуй, последней каплей на пути к решению. Итак - беда Украины заключается в полной неспособности нести ответственность хоть за что-то. Да, та самая черта, обыгранная в сотнях анекдотов: "А нас то за шо?!". Проблема правда глубже и шире. Да - это форма инфантилизма, но инфантилизм и без Украины шагает по планете. Об этом, в частности, я писал еще в своем эссе "Этическая неотения" облетевшем весь рунет уже многократно. Проблема Украины в том, что это не просто страна-ребенок, не понимающая и потому не принимающая ответственности за свои поступки. Это не просто народ больших детей. Это народ злых и капризных детей. Знаете, бывает такое упущение в воспитании, когда ребенок, помимо того, что отказывается принять на себя ответственность за свои шалости и проказы - начинает искать виноватых вокруг. До абсурда: "Витя, ты зачем разбил тарелку?! - Мама! Это не я, это Кеша! - Витя, он же в клетке, заперт! - Мама, а он разбил и заперся!" По хорошему - ПЕРВОЕ же проявление такой "фантазии" должно пресекаться очень строго и жестко. Увы, у нас принято восхищаться бурной "фанатзией" юнного прохиндея. А потом становится слишком поздно. Вырастает маленький кляуза с подлой душонкой, с удовольствием пакостящий и тут же обвиняющий в совершенном окружающих. Ужас еще и в том, что он сам искренне верит в то, что он тут действительно не причем. Боязнь ответственности - налагает свой отпечаток. Украина - поражена этим недугом полностью. Процентов этак на 90 населения. Это, если хотите, национальная черта характера. Что бы чему-то научится на своих ошибках - надо уметь их признавать. Что бы достичь просветления - надо постичь покаяние. Не обязательно перед всем честным народом (я против этаких юродивых экзерсисов) - хотя бы перед самим собой и тем, перед кем ты виноват. Увы - без этого человек (или страна) обречен раз за разом повторять замкнутый круг своих ошибок и косяков. Именно это мы и наблюдаем на Украине. Во всех бедах Украины виноват кто угодно, кроме самих украинцев. Украина веками была лишена самостоятельности? Ну так это соседи виноваты а вовсе не вихляющая во все стороны политика гетманов. Голодомор навалился? Так это лично Сталин все пожрал а не местная элита (поголовно, кстати, национальная) бахвалилась приписками, а потом, что бы их оправдать - снимала с крестьянина три шкуры. Крестьянин, кстати, ну совершенно не виноват, что резал последнюю свинку и гноил зерно - "лишь бы краснопузым не досталось". Это москали а не украинцы раз за разом выбирали ничтожеств в президенты Украины. Это москали устроили первый майдан. Это москали, кстати, взрывали в 40-х - 50-х колхозных председателей. Вовсе не бандеровцы. Вы чего? И Хатынь, кстати, тоже москали учинили. К слову, как это иногда бывает у детей, у украинцев, с годами, выкристаллизовался "великий враг". У детей, таковым - часто становится либо "выдуманный друг" либо человек, до которого ребенок ну никак не может дотянутся. Тут - стала Россия. Собственно, какое-то время мы успешно конкурировали за сие почетное место с поляками, но в силу эконом-географических причин (проще говоря захирения Польши и превращения ее в российскую провинцию) - мы выбились в безусловные лидеры. В итоге, в настоящий момент, украинцы, как нация, действительно не способны к критическому восприятию действительности. Таковое - просто разрушит их реальность. Реальность сугубо виртуальную, но от того не менее необходимую для самого их существования. Вот в чем ужас их положения, друзья мои. Принять как данность, то, что Крым откочевал совершенно добровольно, крестясь и сплевывая через левое плечо в сторону Неньки ("николи знова", да...), признать что Юго-Восток поднялся против навязываемых ему без всякого согласования перемен без особых телодвижений со стороны России, признать что умудрились полгода валять дурака на главной площади страны, и при этом, фактически, ничего не изменили в структуре власти (президент - близкий друг Януковича. Обалдеть можно), зато растеряли уже треть страны - у "правоверного" украинца это вызовет, боюсь, мозговой паралич. Когнитивный диссонанс. Именно поэтому - абсолютно бесполезно вести с ними какую-то просветительскую работу. Именно поэтому, в ходе нашей, с Сашкой дискуссией. интеллигентный и умный Сашка, при упоминании украинских косяков и просчетов - моментально встает на дыбы, начинает плеваться ядом, вопить "Я понял! Я тупой хохол и лох, а ты москаль и сверхчеловек! Все, теперь оставь лоха в покое!" и, в общем всячески избегает конструктивного обсуждения действительности. Увы, друзья мои, но пока этот порог восприятия не будет преодолен на национальном уровне - все так и будет оставаться совершенно бесполезным. Мы - так и не сможем найти общий язык с ними а они так и будут ходить кругами по граблям. Единственный вариант, при котором этот их недостаток не мешает особо жизни - это когда Украина НЕ СВОБОДНА. Когда она является частью большей силы, когда существует некое управление сверху - описанная выше когнитивная патология сглаживается. Свалить все всегда можно на начальство. Думать самому больше не нужно, а поэтому не нужно и искать оправданий за все косяки. Если же все получается хорошо - то это не потому что в Москве или Варшаве сидят умные люди, отдающие умные распоряжения, а потому, что ты УКРАИНЕЦ! Потому мы, старшее поколение, еще заставшее СССР - и помним украинцев добродушными, чуть ехидными, расслабленными ребятами, с домом-полной чашей. Они - такие и были тогда. Их не раздирало описанное в этом эссе когнитивное противоречие. Пожалуй, на этой ноте - я буду уже закругляться. Самое главное я вам сказал. Об остальном - думайте сами. Думаю, что умному достаточно... Источник: http://politikus.ru/articles/20585-naro ... detey.html Politikus.ru Именно поэтому поле искажения реальности - благодатная среда для фантазий. А фантазирование - это наркотик. именно поэтому вчерашний авиационный обстрел здания ОГА в Луганске выдается в этом поле за неаккуратное обращение с ПЗРК и случайный выстрел по кондиционеру, которого нет. А вот реальные кадры: http://colonelcassad.livejournal.com/1613828.html по этому источнику найдите про корреспондента КП Александра Коца, и чуть ниже: 22-10 Еще видео снятые у Луганской ОГА. Все 18+. Слабонервным лучше под спойлер не заходить . [Нажмите, чтобы прочитать] или здесь: нажмите, если что , вот ссылки оттуда, рекомендую, очень, чтобы голову прочистить http://www.youtube.com/watch?v=FLVsP4M6ITU http://www.youtube.com/watch?v=89edaEdD94E http://www.youtube.com/watch?v=drh_nPTAE88 http://www.youtube.com/watch?v=B41p9ak5Bi8 http://www.youtube.com/watch?v=Gq9Ebhid7E4 http://www.youtube.com/watch?v=CfGb1eohrlo http://cs617918.vk.me/v617918278/1009f/Vq1anN_pxbo.jpg Вот реальность и виртуальная реальность. Гражданская война. Это я привожу на всякий случай, чтобы мы помнили про зависимость физики от атмана. Помнили свою ответственность. Смотрите. Это надо смотреть. |
Автор: | Ярогор [ 03-06, 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Sapienti sat |
Юрий писал(а): Даю ссылку и привожу текст, для всех, а то мы тут с Ярогором заигрались. Это к нашим словопрениям не относится, а относится к сути самой темы: умному достаточно". Суть самой темы о ДОСТАТОЧНОСТИ только обозначена, но не раскрыта... Есть достаточность для каждой из сторон, обозначенной здесь как противники. В теме олимпийцы среди нас: Майя писал(а): По мне, так социум - это Зевс и Афина, а Дионис, как раз, не социум. По этому поводу есть вопрос: Какой социум здесь подразумевается? - социум города, страны, всей Земли? Я не поверю в то, что Зевс и Афина являются покровителями отдельно взятой структуры социума... Тот же вопрос и о достаточности этой "отдельно взятой структуры".... |
Автор: | Пустышкин [ 03-06, 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Sapienti sat |
Афине, покровительнице городов как таковых, ничто не мешало быть покровительницей конкретного города Афины. Аналогично, боги могут взаимодействовать (в том числе и по типу "покровительство") с единичной структурой социума. |
Автор: | Юрий [ 03-06, 17:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Sapienti sat |
А вот еще, для тех, кому достаточно. Можно даже быть не сапиенти. Обязательно почитайте комментарии. Облик украинского патриота: Радость от смерти "самки колорада" http://da-dzi.livejournal.com/242896.html или http://varjag-2007.livejournal.com/6226396.html Обращаю внимание: дело даже не в национальности или стране. Такое может быть везде, не имеет топологии и национальности. Кто там хотел посмотреть на лицо БАБ? Посмотрите. За этими комментариями - теологический враг. А то тут про куда-то "идти". Сапиенти, как говорится, сат. А не сапиенти - не сат. |
Автор: | Ярогор [ 03-06, 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Sapienti sat |
Пустышкин писал(а): Афине, покровительнице городов как таковых, ничто не мешало быть покровительницей конкретного города Афины. Аналогично, боги могут взаимодействовать (в том числе и по типу "покровительство") с единичной структурой социума. Ну да, вопрос подразумевал это. Но мне интересно прояснение следующего аспекта: как разрешалось "противоречие" между покровительством над всеми городами как таковыми и конкретным городом? Это где-то равносильно тому, что у закона тяготения ходит в любимчиках отдельно взятая "поляна".... |
Автор: | Пустышкин [ 04-06, 12:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Sapienti sat |
Это как у Галлилея, изучавшего свободное падение вообще, была любимая Пизанская башня. Или как закон тяготения сам по себе начал социальную жизнь с головы конкретного Ньютона. В общем, кажется, взаимоотношение категорий "абстрактное",, "системное" и "субъектное"... |
Автор: | Ладомир [ 05-06, 12:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Sapienti sat |
Юрий писал(а): Юрий писал(а): Цитата: Да, Ярогор, далеко тебе до Ладомира. Тролль из тебя плохонький) да, и с юмором туговато. Улыбнуло, благодарствую. Больно мало в последнее время поводов улыбнутся... На счет вашей дискуссии... с моего "шестка", находящегося практически в центре непонятного образования под названием ДНР, в 40 минутах езды от Славянска теоретические выкладки, доводы и аргументы обоих сторон выглядят... м-м-м... очень далекими от реальности. Доля правды есть и там, и там, но вот только доля... остальное - не более чем последствия массированного использования украинскими и российскими сми боевой пропаганды. Мне импонирует желание Ярогора понять "долю правды" оппонентов, и донести до них свою "долю правды", чего не могу сказать о Юре. В остальном же... эх, ребята, вас бы сюда, посмотреть в живую... совсем бы по другому говорить начали. В сложившейся ситуации "хороши" обе стороны конфликта. На любой пример одной стороны, можно привести аналогичный с другой. Я абсолютно не защищаю "майдановцев". Увы, "антимайдановцы" ничем не лучше. "Идейные" вожди, что с одной, что с другой стороны - люди весьма мутные, как и их "идеи". Методы достижения цели - одинаковые. И те, и другие - убивают людей, разрушают инфраструктуру и сеют хаос, при этом нифига не созидают. Так в чем разница? Обе стороны выдают на гора материал, которым кормится исключительно бесня. Обе стороны активно десакрализируют и демонизируют противника, пытаясь тем самым оправдать себя, по факту же - только увеличивая количество жертв и снимая моральные барьеры. Проблема местного населения в том, что не понятно, кто за что воюет. Против кого - ясно, одни против "жидобандеровцев", другие - против "российских террористов" . А вот за что, за какую идею убивают друг друга? За мертворожденную идею создания "Новороссии"? За Украина - не Россия? Обе стороны удивляются - чего это Донбасс не встал на защиту от "киевкой хунты"/"пророссийских сепаратистов"? Обе списывают не желание местных воевать на трусость и т.д., но ни одна из сторон не может предложить что-то, за что стоит добровольно идти на смерть. В итоге, через некоторое время появится третья сторона конфликта, которая будет партизанскими методами мочить и тех и других, за вполне "приземленные" вещи - собственную семью, дом, спокойную жизнь. |
Автор: | Майя [ 05-06, 19:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Sapienti sat |
Ладомире, ура! Тут не рассуждать надо, а иметь информацию, согласна полностью. Будешь информатором? |
Автор: | Ладомир [ 06-06, 07:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Sapienti sat |
Для того, что бы быть информатором, необходимо быть внутри организации. Я к ДНР, как организации, никакого отношения не имею, так что информатором стать не смогу по определению. Зато могу быть только корреспондентом))) Но под это наверное лучше отдельную тему создать. |
Автор: | Пустышкин [ 06-06, 12:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Sapienti sat |
"Хорош-плох" может быть субъект. Украина как государство - не субъект. Как страна - не субъект. Противоборствующие стороны - не субъекты. Это материал, поле работы весьма зловещего внешнего субъекта, приговорившего Украину по сценарию "арабской весны". И катится всё по рельсам. По одной колее без выбора. Выбор делают-то субъекты... |
Автор: | Юрий [ 06-06, 14:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Sapienti sat |
Ладомир писал(а): Мне импонирует желание Ярогора понять "долю правды" оппонентов, и донести до них свою "долю правды", чего не могу сказать о Юре. В остальном же... эх, ребята, вас бы сюда, посмотреть в живую... совсем бы по другому говорить начали. Та "доля" правды, которую я пытаюсь донести - это как раз то, что постом выше высказал Пустышкин. Можно в ветке найти, если кому не лень. Мысли практически совпадают. "сюда, посмотреть вживую" - давай, Ладомир, каждый будет на своем месте. вживую я это все видел. На Украине было спокойно, когда на Кавказе случился Сумгаит, Баку... потом Чечня. А помимо этого я еще и другие заморские страны в такой же ситуации видел, если не похуже. И тебя туда не приглашаю. Теперь это пришло к вам. В те времена украинцы как раз были с интересной стороны, москалей мочили. Ну и ладно. Дело не в этом. дело в том, что это пришло к вам. И - нет предела совершенству. Если вовремя не успеют те самые "выбирающие субъекты" выбрать судьбу материала - то дойдет и до очень плохого. То, что называют геноцидом - это пока еще маленькие бутончики, даже не цветочки. Поэтому по-другому говорить я не начну. Пропаганда меня не касается, она касается только тех людей, которые смотрят только ТВ. А у меня, по роду моей работы, есть огромное количество источников информации. И это не/не только интернет. Это, прежде всего люди. С том, что Украина не субъект, а материал просто надо смириться, как смирились мои родственники и знакомые, которые в свое время тоже были беженцами. Мы сами мало что можем менять. Мы просто можем выбирать сторону субъекта и помогать ему. Вот я и писал, что надо выбирать сторону. А не материал. Цитата: Противоборствующие стороны - не субъекты. Как бы я, по мнению украинской стороны, ну, к примеру, не был зомбирован (бред, ну хрен с ним, допустим), как бы ни выступал за ДНР, как бы ни сочувствовал людям, ну если я пророссийски зомбирован, я думаю, мне именно это и надо было бы делать, так вот, как бы я ни был зомбирован, я должен смирится с тем, что ДНР тоже не является выбирающим субъектом. Вот эту простую мысль я и стремился здесь донести, даже тогда, когда постил издевательства на форумах по поводу умирающей женщины. Заметь, я провожу здесь ту же мысль, процитирую себя, любимого Цитата: Обращаю внимание: дело даже не в национальности или стране. Такое может быть везде, не имеет топологии и национальности. Кто там хотел посмотреть на лицо БАБ? Посмотрите. За этими комментариями - теологический враг. . Кстати, материал так и останется материалом, вот хорошая фраза: Цитата: Обе стороны удивляются - чего это Донбасс не встал на защиту от "киевкой хунты"/"пророссийских сепаратистов"? Обе списывают не желание местных воевать на трусость и т.д., но ни одна из сторон не может предложить что-то, за что стоит добровольно идти на смерть. В итоге, через некоторое время появится третья сторона конфликта, которая будет партизанскими методами мочить и тех и других, за вполне "приземленные" вещи - собственную семью, дом, спокойную жизнь. вот это как раз гарантирует такое его пребывание. А что, потом появится и четвертая и пятая силы, будут мочить все всех. Да уже это практически есть. Поле останется полем, не субъектом. Те, кто сейчас не воюют, а таких где-то 80% - благодатный материал, гумус. Они не выбрали сторону. Выборы - это не создание субъекта, это желание уйти от жизни в виртуальность. Ну выбрали, ну, ... ушли. Ан нет, виртуальность пришла к ним. Вот когда они определятся с выбором стороны и реальности - вот тогда что-то , может быть, получится. Понимаю, что пишу довольно цинично. Но мы - на своем уровне, и с этом тоже надо смириться. Наверху (я не имею в виду Путина и правительство), у Боссов , очевидно, тоже все сложно. Иначе ситуация уже давно была бы разрешена. Крым - пример. Ну а потому, что я, к примеру, свою сторону выбрал, то да, признаюсь, я колорад и ватник. Что в этом плохого? Та я так и говорю. Идентифицирую себя с субъектом, а не с материалом. Еще один субъект на уровне страны - США. Вот и весь выбор. Я надеюсь, я все понятно объяснил, а то лень сто раз читать одно и то же и писать одно и то же. Кстати, субъекта отличает еще и то, что он своей головой думает, а материал - то, что думает за него субъект. Желаю всем быть субъектами. ЗЫ - насчет темы - смотрите сами. |
Автор: | Ладомир [ 06-06, 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Sapienti sat |
Как стыкуеться между собой вот это: Юрий писал(а): Противоборствующие стороны - не субъекты. И вот это? Юрий писал(а): Ну а потому, что я, к примеру, свою сторону выбрал, то да, признаюсь, я колорад и ватник.Ну а потому, что я, к примеру, свою сторону выбрал, то да, признаюсь, я колорад и ватник. Что в этом плохого? Та я так и говорю. Идентифицирую себя с субъектом, а не с материалом Как в борьбе между Украиной (не субъектом) и ДНР (не субъектом), вы выбрали одну сторону и она=субъект??? |
Страница 8 из 16 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |