JUPPITER OPTIMUS MAXIMUS

grvakh

значит кому то нужна

Основной минус не Виссарионыча, а нас в том, что мы привыкли обсуждать войну не будучи на войне и зная ее по компьютерным игрушкам и кино. И это не только относительно войны, а относительно всего. Мы такие люди, нам привили , что свое мнение хорошо, но не научили понимать, что свое мнение создается очень огромной , кропотливой работой над собой. Ежедневной, упорной работы. Работы не по накачке эмоций, а по развитию не только логики, но и способности размышлять, сравнивать, да просто иметь совесть. Она нужна не для того, чтобы оценивать Виссарионычей, и пр. , а для того, чтобы иметь право оценить себя. Вот только после справедливой оценки себя , я думаю, можно выражать то, что у нас называется мнением. А не информационным плевком. Не информационным высмаркиванием. Это мое мнение.
Я могу понять Василича, который, возможно, только возможно(!) пришел сюда с какой-то хренью, показать , что ля гер идет не на таких форумах, форумках и пр. хрени, как наш, к примеру. Можно и согласиться с тем, что вся его концептуалистика - это хрень. Но...мне кажется, он человек баланса.
А что такое баланс, весы, равновесие - мы не знаем.
Что за мысль такая сумасшедшая, что на форуме можно кому-то что-то доказать, пользуясь аргументами, ссылками? Что за глупость? Вы прекрасно понимаете, что человек слышит только то, что хочет слышать, читает только то, что хочет читать, для него прав тот, кого он хочет видеть правым. Контраргументы вызывают злобу, ненависть ехидство... Но ведь форум не для этого, не для показухи своих знаний, на которые, как в бесконечном анекдоте всегда найдется хсвинтом, т.есть контраргумент и так до бесконечности. Форум, мне кажется для того, чтобы понять себя, выйти за свои грёбанные пределы, посмотреть на себя со стороны, и сказать - я еще очень слаб, чтобы вот об этом судить. А когда я буду сильным в (не в знаниях, знания не дают равновесия и совести) ПОНИМАНИИ, в со-бытии, со-мышлении, вот тогда я и смогу о чем -то говорить. Но именно тогда пропадают все эмоции, все пренебрежительные выражения, все стремление победить в споре, который не нужен. В споре, который кем-то извне навязан нам именно для того, чтобы мы так и не пришли (а в таких сетевых спорах этого не будет) к разумному, объективному, насколько возможно, мнению, к ПОНИМАНИЮ. Без понимания нет концептуалистики. Без понимания - есть только обрывки повести, кусочки картины, осколки зеркала. Что с ними делать? Мы доиграемся таким образом до осколков страны, нашей Родины. Почитайте Лао Шэ «Записки о Кошачьем городе». Особенно ее окончание:


Вот отсюда возникают мои вопросы к самому себе.
Можно ли доверить, к примеру синхрофазотрон человеку, который, во-первых, не знает, что это такое, а во-вторых, не понимает, для чего он нужен?
Можно доверять человеку технологию, который не понимает, для чего она нужна?
Можно ли доверить страну человеку, который не понимает зачем она нужно.
Отсюда: поймешь - тогда научишься.
Кто из нас способен понимать?

ЗЫ: жизнь тоже не стоит на месте, и технологии совершенствуются, изобретаются новые, старые уходят, сегодня одно, завтра другое ... я , наверное, ни о чем
извините, если я немного резко. Надеюсь мы не люди-кошки.

В связи с этой темой позволю себе слегка перейти на личности. В смысле, поделиться своими личными наблюдениями за последние ээ..... лет так двадцать. Возможно, некоторые вопросы и желание спорить отпадут сами собой ( у меня отпали ).
Таки вот, я, наслаждаясь этой веткой, начала вспоминать. И вспомнила кое-что. Я вспомнила всех людей, мною лично встреченных, которые открыто и резко хаяли Сталина, Брежнева и иже с ними ( лидеров ). Сама такая была в 15 лет - переросла. И все эти люди несмотря на разные возрастные категории имеют кое-что общее. Как то :
Низкий уровень социального развития
Низкий уровень благосостояния
Низкий уровень личной силы ( хреновая энергетика и хреновое здоровье )
Что-то типа наших голожопых, но очень высокодуховных волхвов. Или что-то вроде типичного совкового кухонного интеллигента.

К счастью, мне довелось общаться не только с интелями или богемой совкового разлива. А еще и с крепкими хозяйственниками, сильными и успешными людьми, умеющими работать и зарабатывать ( а не "ходить на работу " ). Ни один из действительно сильных никогда не опустился до неуважительного упоминания, типа, "Ося", "Виссарионыч" и т.д. Т.к. они прекрасно знают, ЧТО ЗНАЧИТ РАБОТАТЬ.

В первом же случае вспомним батюшку Крылова : "Ах, Моська, знать она сильна, коль лает на слона "

Прекрасная тема ! Великолепный тест.

Ответы немного не в хронологическом порядке.


Юрий:) Ты мудрый и самокритичный, а вот эти высмаркиватели...
Рядишься в белую тогу, сам продолжая исподволь набрасывать. Я бы назвал это лицемерием.

Пояснение. У меня пока получается такой формат постов:
1 часть вынужденно лавирую во встречном потоке демагогии,
2 часть по делу, делом может быть техника или этика.
Думаю в данных условиях это разумный формат. Надеюсь читатели простят наличие первой части ради второй.

Также буду выделять тезисы разных видов: этические, технические, социальные... возможно и личные.

На 200% истину не претендую. Самое факт обсуждения ценен - пришлось выколачивать, кстати. Просто дослушайте мои тезисы.

:) А я ведь только-только начал развивать тезисы. Чуточку терпения. В процессе, подобные вопросы тебе действительно придётся применить "самому к себе" как к объекту. Насчёт страны особенно.

Тезис Технологический №1
Лично мне никаких технологий от Юрия не надо.
Надо же, кокой технологический монополист нашёлся.

А ведь, Юрий... Думаю, не ошибусь, предположив, что для "получателей" отчасти есть и ситуация "сыра в мышеловке" с вашими "дарами".


YARA
Вы выдали хороший пример манипулятивного вброса в том самом мосько-стиле. Имхо, только моське придёт в голову такая демагогия по отн. к незнакомому человеку. Спасибо, показали себя.
Подробных комментариев вам поленюсь производить, того не стоите.

Насчёт "Оси", я думал, клички для уголовников - это нормально. Вообще, если кому-то тоже это не понравилось - это было просто для контраста с восторженными всхлипываниями и завываниями. Чтобы подчеркнуть более другие мысли, которые последовали или последуют. Важные мысли, тезисы. Не считаете важными - не читайте.


грвах

Поясню на тему этики. Я ж не руки заламываю в слезах. Да мы все не монашки.
Но есть простой факт - миллионы безвинных русских жертв. Сами знаете, откуда взялись.
Тут, я слыхал, у Девясила некий астрально-эмоциональный контакт был. Досталось крепко. Но об этом поговорим потом, в технической части.
А как вопиют миллионы жертв? Это были люди, наши ближайшие предки. Вот и вся этика. Может быть кому-то безразлично. "Вкусный проблемный узел" Ну, да, кровавая рана. Очень вкусно.

Тезис Этический №1
Героизировать ПАЛАЧА русского народа на территории России неэтично.
при этом в дек. 2009 удивило:
- скомканное обсуждение др. кандидатур героя с позиций этики, альтернатив толком не рассматривалось
- есть ощущение, как будто до обсуждения заранее кто-то всё решил
- когда поднялись неединичные протесты, тему в момент заткнули
- хотя было понятно, что это замышляется надолго (так и есть - год почти)
Налицо некая плановость при отсутствии дискуссии. ПОЧЕМУ?

Тезис Этический №2
Игнорировать экологическую составляющую неэтично. Страна (пока ещё, вроде) одна и та же, несмотря на местечковый шовинизм. Среда взаимосвязана.
Поскольку говорят мол "лезешь не в своё дело", "у нас полный успех", "ПЫЩ-БУБУХ", я привёл метафору успешного сброса химикатов в озеро.
Ведь никто не потрудился изложить соображений о БЕЗОПАСНОСТИ подобных акций (см. исторические и технические тезисы). Наоборот, вопросы и соображения затыкаются всевозможными ср-вами. ОЧЕНЬ СТРАННО.
Я веду диалог экологии ради, думаю, вполне правомочно.

Тезис Этический №3
Религио - не только "магический реализьм", но и духовная ценность для адептов.

Тезис Этический №4
Нельзя доверять неэтичным людям роль посредника с Высшим, транслятора духовных ценностей итд.
Это очень опасно. Дурные шаманы изгадят любое религио.



Я и говорил. Типаж "пахана". Кстати, неизменно находятся люди, которые считают такой типаж хорошим управленцем, победителем, "крепким хозяйственником". (Ашот конечно бандус, но очень хороший человек!) Это нормально. Кстати "крепкий хозяйственник" - распространенный пиар-штамп.
Поэтому, да, пахан эффективен с т.з. своей этики. "Нет человека - нет проблемы".

Тезис Исторический №1
Абрек, т.е. человек с определенной манерой жить. (Это хорошее кавказское слово, никаких инсинуаций). Вознесенный к господству на другой нацией, и соотв. способствовавший её геноциду (а чего вы ожидали).
Кто ещё ТАК уничтожал граждан своей страны?

Тезис Исторический №2
Уголовное прошлое. Эксы.
Хотя, может быть, это нормально. Человек оступился, совершил преступление. Почему он не может быть правителем огромной страны?

Тезис Исторический №3
Нет примера высоких управленческих способностей.
Какие-то свершения якобы есть. Индустриализация, но она везде в мире проходила и отнюдь не так кроваво. Красная Армия - хм, мда.
(Конкретно эта тема сотрясает интернет годами, и консенсуса нет. Все остаются при своих).

Тезис Исторический №4
Способности "пахана", кажется, высокие.
Во всяком случае, умел вовремя убивать подельников, входящих в силу.
Кажется, Горького тоже убили. Символично, что переписку Горького и С. приводил недавно Пустышкин в кач-ве аргумента.

Тезис Исторический №5
Одним словом, историческая личность СТРАШНАЯ.


Тезис Технологический №2
Что-то из особенностей исторического С. может быть притянута в реальность.
Да, есть лубочный пиар-образ, с архетипичными чертами. А в нагрузку реальная личность, с другими архетипичными чертами.
при этом в дек. 2009 удивило и сейчас удивляет:
- скомканное обсуждение др. кандидатур героя с позиций эффективности, легитимности, моральных качеств персонажа; альтернатив толком не рассматривалось
- полностью отсутствует вопрос безопасности



И я дивлюсь. Они говорят - им надо.

Тезис Этический №5
...А в сущности, что мы о них (ядре ЛОР) знаем? Об их прошлом, их подлинных целях? Дивимся-дивимся, а может, есть простое объяснение?


Астрап

Ну так посмеёмся вместе? См. ниже.


Спасибо, кстати. Подбросил Тему. Т.е. наконец кто-то снизошёл до социальных тезисов. А то все с богами чаи гоняют, недосуг им.

Итак я выдвинул
Тезис Социальный №1
В РФ (сейчас) работает некая "пропагандистская машина".

Астрап резонно возразил контртезисом

Нет, в РФ "пропагандистская машина" пренебрежимо малой силы.
Пример - неуспешность кампании героизации и обеления ЕБН.

Вот и поговорим на тему? Конкретная маленькая темка. Людей развлечём немного. Хоть какая-то польза тож. А то я всё сморкаюсь и сморкаюсь. Но мне простительно - я же москвич, т.е. по определению человек второго сорта.

Думаю, читатели поняли по тональности, что я этот выпуск сериала комиксов заканчиваю. До следующего выпуска!

Зелененький цвет красивый. Да и красный тоже.
Мне пятый этический тезис понравился. Детективчик. Да, нас еще "жидами" называли, было такое, обрезанными. Это стиль нынешнего "язычества", везде искать жидов, врагов русского народа и пр. и пр. .

Очень хороший пост, Иномир. Спасибо. Как и имела в виду Яра - прекрасная иллюстрация современного состояния "язычества". Я оставлю в стороне твою саморефлексию, типа " я же москвич, т.е. по определению человек второго сорта". Наличие и разнообразие псих. комплексов - это проблема самого комплексоносителя. Вообще - дело не в Иномире, это же всем понятно. И здесь мы о другом.
Дело в современном язычестве, о котором мы спорили на Доме Сварога.
А современное "язычество" характеризуется вот чем, в иллюстрациях уберу мелочи, самое главное:
Оно не хочет ничего знать, варится в своем болоте, опытом делиться не хочет и не может, за неимением такового. Одна болтовня, в стиле Николая Бухарина-"балоболки". Вот:
Правильно. Мы на Доме Сварога это уже проходили. Ничего нового.

Нынешнее язычество не может работать конкретно. Когда надо работать в ограниченные сроки, точечно и жестко, оно начинает "обсуждать". Иногда обсуждается уже сформированный каузальный план. Те, кто знает, что это такое, кроме как прямой теологической диверсией это назвать не могут. Давай дискуссии, а не работу.

Объединю в одном аспекте два тезиса:

и

Вот в чем проблема. Нынешнее язычество хочет и рыбку съесть и нах не попасть. А то опасно. Это компьютерное поколение, которое в образе героя-мага может в игре несколько раз умереть, а потом перезагрузиться - это же безопасно. И машину водить на экране безопасно, и стрелять. И спорить - ведь результат споров тоже безопасен. Ну, поспорили - разошлись. Вот такое у нас "безопасное" язычество. Как бы чего не вышло. Вот он , Пустышкин, пятый виртуальный фактор. Виртуальность, ненастоящесть, зеркало, "обезъяна господа бога". Попросту - бесня. Он никогда реальной жизни противостоять не сможет, ибо виртуальный. И пересечений с невиртуальной реальностью нет. Если все язычество загнать в виртуальность, то нынешней реальности не будет альтернатив, не будет для нее опасностей, так как носители виртуальности требуют для себя безопасности. Следовательно нет отношений с реальным миром, в котором кто угодно может творить что угодно. И ничего ему не будет, так как "противостоящее" ему якобы "язычество" - холостое, пустое, недееспособное, вернее, способное долго и красибо балаболить. Иногда даже обсуждая волю богов. И вообще оно - в иной реальности, виртуальной. Кому нужно такое язычество? Ясно кому. Для бесни оно неопасно. Оно будет спорить само с собой, с вымышленными оппонентами, да мало ли с кем.
Это не язычество, это эстетическая экология, с открытиями-секретами Полишинеля, типа и комиксы сериалами.
Я эту страницу сохраню на память. Как симпомы болезни нынешнего "язычества". Лет через 5-10 оно устанет болтать и разочаруется, устанет. Да оно уже устало, если бы не споры, в которых можно потешить свое самолюбие.
=========
Почти через 100 лет история повторяется. Так уже было. так уже было в спорах на Доме сварога. А "язычество" там, где оно есть. Виртуалка рулит.

Юрий
а на самом деле - были ли просчитаны варианты безопасности? и последствия работы с такой сущностью.

Уверены ли вы в том, что неприкрытая работа Девясила на государственном кладбище не приведет к необратимым негативным последствиям для него самого?

вот только не надо и на х сесть и рыбку съесть - любой уважающий себя практик десять раз подумает над тем, чтобы не нанести вред себе и его соратникам.
На все вопросы я слышу только - так надо. Кому надо? Почему надо?
Что за спешка такая?

Насчёт Лично мне никаких технологий... не надо. Вы уверены что ваша технология это единственно верная модель для практик и кроме этого ничего быть не может? Как вариант что у Иномира есть свои варианты для работы? Скорее всего он просто работает не сверху вниз как вы а снизу вверх - а это совсем другая методика поведения и практик.

YARA не поверишь, но вот мне как то наоборот большинство тех кто с придыханием вспоминает великого сталина это совки-неудачники
которые не могут нормально жить в нынешних реалиях по большому счёту из за того, что за них раньше думали а теперь надо самим выкарабкиваться из того дерьма где они раньше счастливо плюхались.

Либо быдляк в трениках у подъезда которые пускают похмельные слюни - сталина на вас нет - глядя на удачливых соседей.

И что?

это лишь личное впечатление от окружающего мира, ваше и моё. Каждый видит только то что хотел бы видеть. На основании этого рано делать далеко идущие выводы.

Юрий как раз это прошлое поколение язычества виртуально и стусовано как ни странно - всякоразные кятовлохвы с их подпёрдышами стусовались в одном месте - называемом дс по большей мере.

нормальных язычников становится всё больше и больше - тех которые стараются реально что то делать - это разительно было мне заметно так как я долгое время вообще не заходил на ресурсы родноверов и на днях пошёл и посмотрел что там происходит и тот самый пресловуто-бесовский ябздыческий фон как раз и остался на дс и ещё на паре ресурсов постепенно затухающих.

так что не всё так плохо в датском королевстве как кажется)

Через 100 лет - это я имел в виду дискусии, фракции, марксистов-троцкистов-виртуалистов , ну или утопистов, как в кино "... лето 53" сказали...

Волгар, вот ты же взрослый мужик, да? Это тоже вызывает уважение. Это я к чему, без личного, не подумай, мышление ведь тоже как-то взрослеет, да? Ну неужели ты думаешь, что Девясил пошел туда без прикрытия? Без накачки? Один-бля? Без ансам-бля? На него в это время, синхронно (телнология отработана в других практиках) работали все, по полной программе. Этого не было бы, если бы мы увязли в дискуссиях бла-бла-бла.
Для него то что он делал - это безопасно.

"Надо" и "почему надо"? Есть такая штука - теосоциальный симбиоз. Боги+люди. Работаем в связке. Вопросы "кому нужно" сами отсыкают, как какашки и отпадают.
Это не спешка. Пустышкин, как и я -очень ленивый. Поэтому если сверху пинка не будет - редко почешется. Я ответио на вопрос "кому надо"?

Модели практик - их может быть. Я и говорю, чем языком чесать, зеленым и красным цветом рисовать, да фракции создавать - шел бы да работал. Правильно? А результат вот он такой в Москве сейчас, и современем посмотрим. Вот тогда и пофракционируем. А пока все эти фракции переходят в мозготрахательные фрикции. Я имею в виду, что такая фракционность может перейти в мелкие пакости во время организованной работы, правильно?

Ну, в КЯТ не все "волхвы". Есть и нормальные люди. Работяги. Нам бы такую работоспособность иногда желательно. Здесь я подхожу очень избирательно.

Дал бы ссылки на нормальных язычников, если ты говоришь, что есть, а? Серьезно, я бы взглянул, что ли? Ну имею в виду на те, незатухающие? Посмотреть бы на новое поколение, которое тоже чай с богами гоняет.
А то ведь "Дурные шаманы изгадят любое религио". Вишь, даже словечко позаимствовал. Ре-лигио называется.

2 Иномир.

Я в данной теме предпочту разговор на "технологической ноте". Что же касается этики - все ж отвечу (сделаю исключение). Вопрос как раз (и именно) в том, что у Сталина и стоявших за ним сил совершенно другая (иная) этика. Которая, мягко говоря, не совместима с этикой индоевропейских (как минимум!) народов. Т.е. атманически-буддхиальный уровень несовместим.

2 Яра. Очень верно замечен вопрос духовного родства со Сталиным нынешней "россиянской элиты". ("национализация убытков" ; "я дурак - а ты рабочий, я насрал - а ты ворочай", "эффективному менеджеру достаточно знать два арифметических действия - отнимать и делить" и т.п.) . Апелляция же к контролирующим финансы БАБесам выглядит как минимум странно.

_________________
--

Юрий
на форуме ссо поищи - там есть молодые ребята для которых купальское родноверие это не предел мечтаний ,а Велес - не только бог скота. И то капише несгоревшее тому подтверждение. ну это частности. Также есть у меня в ульяновске ребята которые очень шустро начали работать - долго раскачивались правда. И в Саратове также ещё года два назад люди практиковали грамотно.

Нормальные люди для меня в КЯТе это Бахарь пашущий в своём русле так что только в путь и Иггельд хитромудрый на лохах живущий(что не плохо, а наоборот хорошо).

а вот теперь по красной площади. Очень много вопросов.

В соседней ветке позиционировалось что ближе 50 км к мавзолею любые практики должного эффекта не дадут.
Ещё один постулат что хаотические(навные) выхлопы люстрируют чистый эфир в котором следовало работать для посыла сталина в нужном направлении.
Тут ты говоришь что была накачка канала. Чем? Основная субстанция для перевода некроматрицы сталина в состояние личности в канале зевса это эфир. Красная площадь это большое неоформленое кладбище на котором некросущности просто пируют как на погосте самоубийц где распяли пару котят вдобавок. В данном случае посыл канала Девясилу на его защиту выглядит очень сомнительным - с навью вы не дружите, она эфир люстрирует на раз.
Таким образом логичнее было бы если Девясил вытолкнул его своими силами во временное состояние полуяви и вот тут то вполне логично оперирование направленным каналом для того, чтобы осуществить накачку остаточной матрицы для поддержания её существования и функционирования.

Так? если нет то очень интересно как. интерес чисто практический.

Как я понял, Девясил, ты до того уже работал с предками.
Потому вопрос - на который очень хочу услышать ответ - работал ли ты ранее просто на кладбище или на погосте с мертвыми? не с предками в урядный день, а просто с мёртвыми, с чужими.

а. и ещё. почему сталин такой злой сейчас - просто ненавидит лютой ненавистью до пены у рта?

очень непохоже на героя разума.

Он должен зайтись, что ли, от умиления и гордости за РФ и её начальников?
А кто из нас по этому вопросу добрый, АУ?

Нэ то пысалос в сасэднэй ветке, савсэм нэ то.
Я писал, что устойчивости добиться проблемно, стабильности. И начать относительно трудно, да! Так поэтому и был выбран не четверг после дождичка, а юбилей тов Сталина, потому и пошёл Девясил к могиле вместе с демонстрацией коммунистов. О них писалось в скептическом ключе, и скепсис имеет под собой почву. НО кто такие синхронизированные по стране коммунисты, которые везде, где можно, в этот день клали цветы к портретам Сталина, как не источник социального синхронизированного на образе и структуированного эфира, подогретого ещё и эмоциональной пассионарностью и недовольством. Религиозные праздники РПЦ и рядом с этим днём не стояли. Навьи потоки на Кр. площади не люстрировали и не могли люстрировать распределённую по стране акцию, и даже общий ментал демонстрации на месте не могли, хотя бы потому, что их на демонстрацию не нацеливали. ( ну, не разбрелись же коммунисты по центру Москвы, забыв, зачем они на Красной площади)
По безопасности же - всё как обычно: мантика в канале Зевса, работа в канале Зевса, который Девясил удерживал по причине изобилия структурного социального эфира.

_________________
И что положено кому - пусть каждый совершит.

Можно и не только про Ельцина. Схема "обеления-очернения" не работает даже в провинции, в отношении мелких князьков. Но это уже ОФФТОП.)))))))))))

Κατελθόντα εἰς τὰ κατώτατα
или
Descensus Christi ad inferos , хотя бы Википедия.
Собственно, технология, в принципе, не новая, только описана криво, ну что еще от мифотворцев неграмотных возьмешь.
Помимо этого, я же писал, что у него много "якорей" здесь было. Охренительно много. И положительных и отрицательных. Так что это не простой "покойничек". Да и роли в "кателфонте" поменяли и сместили. Но немного. Более того, даже если бы Девясил не пошел на Красную площадь, ну заболел, ну, не смог, то....

Я бы не сказал по пену у рта. Злой - да. А это мы ему начитываем то, что про него написано и с той и с другой стороны. Положительного и отрицательного.
Всё. Я, чесслово, уже устал.

Пустышкин

ну вот теперь мне почти всё понятно. Очень грамотная некромантия. Взяли дохлика и накачали чтоб начал своё дело и пущщай батрачит.

Хороший подход.

таки он очень злой... и это не есть гут...

Спасибо за оценку.
От тебя вдвойне приятно.
А злость - в соответствии с определением теологического героя - будет канализироваться. Пусть работает на благо, так сказать. Нашей Родины. Как и мы все.