JUPPITER OPTIMUS MAXIMUS

О НОРНЕ и СБ.
Юра, прочитал НОРНУ ты, по всей видимости, плохо, т.к. в противном случае ты бы понял, что это программа захвата и удержания власти - и требовать, что бы в ней были бы подробно расписаны все частные вопросы общественной жизни после революции - признак в лучшем случае тенденциозности, в худшем- слабоумия.
НОРНА - вообще ЕДИНСТВЕННЫЙ документ в своём роде, т.к. никто больше из оппозиции написать свою программу прихода к власти не удосужился => все планы действий после прихода к власти иных оппозиционеров ничто иное чем пустые бумажки, и к слову проявление твоей любимой безответственности.
Учение СБ может нравиться или не нравиться, но важно понять, что с целостной идеологией может спорить только такая же целостная идеология. И соответственно, утверждая, что это в учении СБ плохо прописано, нужно следующей фразой говорить: " у Маркса (Гитлера, Христа, Кейнса) этот воспрос проработан лучше. В противном случае - всё скатиться к срачу о терминах.

О Поткине и Хомякове образца 2009 года.
Составлять впечатление об СБ и НОРНЕ по словам этих товарищей всё равно что составлять мнение об олимпизме по писаниям христианских пропагандистов. И коль скоро ты находишь такой подход приемлемым, мой вопрос будет вполне логичен: Юра когда ты в последний раз учатсвовал в гомосексуальной оргии?
Если находишь вопрос некорректным - снимай обсуждаемый тезис.

О методологии обработки информации.
Судить об организации или учению только по отзывам в информационной сфере - путь гарантированно составить превратное впечатление. Приведу утрированный пример:
Христиане: все олимпийцы гомосексуалисты, приносят в жертву младенцев конвеерным методом и проповедуют отсутствие морали.
ЛОР: нет мы этого не делаем - это пустые выдумки, ничем не подтверждённые.
Наблюдатель с Юриной методологией: наверное в ЛОР это делают не все или все но нерегулярно, но что то там нечисто, дыма без огня не бывает.

О государстве.
За деревьями всё таки стоит видеть лес.
Можно было бы говорить о том, что коррупция - это частное проявление, если бы коррумпированных чиновников было бы 2 ну от силы 3%, когда же коррумпированы 90% следует говорить о СИСТЕМЕ.
Известно понятие гамбургской (итальянской) забастовки. Надо сказать, что деспетчерам в аеропорту Гамбурга было официально запрещено бастовать. И в один момент, дабы добиться выполнения своих социальных требований диспетчеры осуществили следующее. В согласованный день весь аэропорт начал работать строго в рамках имеющихся инструкций, что мгновенно привело к параличу всей его деятельности. Проведённая владельцами проверка выявила, что переписать корпус инструкций, так что бы исключить такой эффект принципиально невозможно, и было вынуждно пойти на удовлетворение требований бастующих.
Коррупция является системной и неискоренимой в рамках нынешнего режима, хотя бы потому, что при нынешнем, чрезвычайно раздутом, объёме государственного регулирования (говорю как юрист) отсутствие коррупции приведёт к мгновенному параличу всей общественной жизни в результате эффекта итальянской забастовки.
И следовательно коррупция будет существовать пока объём государственного регулирования не будет в разы уменьшен.

Более того, концепция свободы воли - доктрина сугубо христианская, и меня дико удивляет, что она столь слепо принимается.
В реальности свобода до получения статуса по крайней мере старшего адепта хорошего магического ордена сводится к юллюзорной возможности сделать заранее предопределённый выбор между ведущими к одному концу вариантами.

О национальном вопросе.
1. Бедные, бедные чёрные семьи - пытаются заработать на хлебушек детям, ну и что, что они торгуют героином и монопольно вздувая цены. Нет вся проггесивная общественность должна понять и простить их, сплотясь против русского национализма.
Человечество разделено по национальному признаку и всегда отдавать предпочтение СВОЕМУ, человеку СВОЕЙ КРОВИ является абсолютно нормальным, в то время как обратное является абсолютно НЕНОРМАЛЬНЫМ и любое общество которое предпочитает последнее очень быстро сгнивает и умирает.

2. Единые общемировые боги - это отнюдь не аксиома.
Функциональное и структурное сходство систем отнюдь не является фактором однозначно указывающим на то что эти системы суть одно.
Возмём пример:
Системы государственной власти Германии и Уругвая чрезвычайно схожи - такое же деление на министерства, агентства, комитеты, комисии и советы, такая же роль парламента, примерно схожие законы, одинаковые закономерности работы и взаимодействия с ними. Более того, они представляют такую же функцию власти. Объём представленных фактов такой же как тот, из которого была сделана гипотеза о тотальном единстве. И если методологически этот подход верен, мы должны считать Германию и Уругвай единым государством.

Ладно, Ладомир, проехали. Мне, действительно следовало все подробно описать. Вот только Огин - это не "велеяровский клон". Чего с клона взять? Не отписался я потому, что решил уйти до того еще. Вообще, нынче идет какая-то тенденция к изоляции.
----------------------------------------------------------
Для grvakh и Истияра.
Давайте начнем все сначала: Первое внимание. Второе - понимание. На сайте есть такая статейка "Внимание: тренируем важную психическую функцию". Кажется, так. Почитайте, пожалуйста.
Грвакх, не путайте, пожалуйста мнение с аргументами. Я не предоставляю вам и Истияру ничего, что можно было бы анализировать. Я не даю никакой критики. Я просто выражаю свое мнение. На форумах я не спорю, не даю ТОЙ конкретики, ТОЙ структурности и ТЕХ блок -схем, которые вам нужны. Я вообще, как вы заметили, стараюсь не говорить даже в тех терминах, которые являются пустышками (пардон, Пустышка и Пустышкин ). И это все из-за того, что люди просто невнимательны, и частенько приписывают то, что они сами хотят видеть. К тому же, убедить в чем-то таких людей - невозможно. Вот я и не стараюсь. Зачем?
Вот Истияр:
Ой, неужели это меня обвиняли в излишней эмоциональности? Ну да ладно.
Истияр, я читал НОРНУ хорошо. Я понял, что это текст, который косит под программу. А где ты видишь, что я от этой НОРНЫ что-то требую? Я от нее ничего не "требую". И тенденциозность к этой, с позволения сказать, программе, у меня одна - она мне параллельна. Мы никогда на этом форуме не говорили и не будем говорить о таких вещах, как "захват и удержание" политической власти. Это (фи!) недостойно этого форума. Мы этим не занимаемся принципиально. Из-за своего слабоумия, наверное. Но это же не вредно?
Мне пенисуальна любая оппозиция власти. Мы сами никогда не представляли, не представляем и НЕ БУДЕМ представлять собой ОППОЗИЦИЮ власти. Это игры политических "оппозиционеров". Пусть себе играют. К стати, говорить, о том, что безответственность моя любимая не верно. Её любят те, кто бездумно сорит словами. Можно было бы даже сказать, что мы представляем собой оппозицию принципу безответственности.
Кому нужно? Вот кому нужно, тот пусть и говорит. Мне - не нужно. Я просто не включаюсь в эту игру "идеологий", где одна псевдо-реальность пытается спорить с другой псевдо-реальностью. И не надо меня втаскивать в этот дискурс. Играйте сами, пока не надоест.
А сама НОРНА - это не слова Хомякова? Истияр, ты, видно, чего-то невнимательно прочитал, или недопонял. Это как: не судите о работах Маркса по "Капиталу" и др. его работам, не судите о работах Ленина по его ПСС*. Об Иисусе по Евангелиям тоже нельзя судить? А в твоей логике здесь изъян. "Писания христианских пропагандистов" - не программный документ ЛОР. Извините.
Далее - к тому же. Невнимательность, а отсюда и непонимание. Судить можно по источникам, произведенным этой организацией. Я же сказал, я НОРНУ читал. На форум заходил. Так с чего же ты взял, что я составляю свое мнение только по косвенным отзывам? Что, сама НОРНА - это косвенный отзыв о НОРНЕ? Она что, - не программный документ?
А пример твой опять явно показывает невнимательность и немного нестройную логику. Во- первых. Наблюдатель с моей методологией ( которую ты совершенно не понял, да и не надо), выслушав христиан, про гомосексуализм и младенцев - прежде всего прочитает программные документы ЛОР. Ты этого не упомянул. Это первая ошибка.
Во-вторых. Я не слушал бы, прежде всего того Истияра (пусть будет представителем ЛОР ), который сказал бы, что ЛОР этого не делает, а просто учел бы его мнение, а потом прошелся бы по форумам и просмотрел фотографии, поговорил бы с людьми , хотя бы у себя в городе. Поспрашивал бы специалистов политологов. Это твоя вторая ошибка. А третья ошибка такова: гораздо больше , чем критика и ругань в адрес документа или человека, информацию дают положительные отзывы о нем. Вот, к примеру, защита НОРНЫ и СБ Истияром. Любопытное поле для исследований. Говорящее о многом. Есть и другие ошибочки, но , я думаю, говорить о них здесь бесполезно, ибо будут прочитаны и поняты превратно.
-------------------------------------------
По поводу остального я своего мнения высказывать не буду. Тем более о "черных семьях" и "русском национализме". Так как мои "оппоненты" совершенно не включаются в понимание принципа личной ответственности и его распространения на широкие массы людей, в том числе и тех, кого мы называем "чиновниками".
Грвакх - групповые интересы, о которых ты говоришь, и есть интересы "рода". Группа интересов - тоже своеобразный "род", кстати, члены такого "рода" связаны между собой гораздо сильнее, чем язычники в общине, а может даже, сильнее, чем кровные родственники. Вот и получается, что определенная коррупционная "система" поддерживается определенным "родом". Этот "род" создает отличие "свой-чужой". Ну и т.д. Ой, не хотел я в эту терминологию влезать.
зы. Нет национальных государств. Государство - вненационально. Как воздух. Как море. Как Солнце. При чем тут Германия и Уругвай?

Вместо политики лучше бы языческую литературку почитать, а? Платона, к примеру? Об идеях?

приложение с форума СБ: Это же классно. Круто. А мы тут - про "Маркса (Гитлера, Христа, Кейнса)".
Хаос - прежде всего в голове. Это все от недостатка образования. Да какое сейчас образование...
* ПСС - полное собрание сочинений.

Из приведённой цитаты ясно следует что отсутствие в НОРНЕ указаний на приведённые объекты является недостатком программы. Суждение явно тенденциозно, т.к. раскрытие позиции по этим вопросам не является необходимым.


рано или поздно любое намерение провести масштабные изменения упирается в политику. Если оно конечно есть.


Все эти построения побиваются одним аргументом - Хомяков НОРНУ не писал. О чём там написано русским, человеческим языком.
Давай давай Юра покажи нам как быть внимательными.


Зато наверное слова Поткина и Хомякова обр. 2009 года - это самые что ни на есть ТРУЪ программные документы СБ.


Системное строительство принципиально невозможно без концептуалистики и в т.ч. идеологии. Нравится это кому то или нет, но это факт.
Что до Юры - то абстрагироваться от этого - его полное право. Только нужно помнить, что когда отказываешься от формирования события, его за тебя формируют другие. Это же относится к вопросу оппозиционности.


Ответственность - функция от свободы.
Свобода воли для всех - доктрина, которая существует только в авраамических религиях и сознании многоуважаемого Юры.
В древности лично свободными и соответственно деликтоспособными были только представители 3х варн дваждырождённых - брахманы, кшатрии и вайшью. Для шудр НИКАКОЙ личной ответственности никогда не было - за них всегда отвечал хозяин.
Так и в нашем случае - приоритетную ответственность следует возлагать на СИСТЕМУ государственной власти, а не на, как Юра пытается это себе представить "отдельные исключения"


Сравнивать государство - сугубо социальную структуру, вне социума смысла не имеющую с первичными природными силами, это уже сильный ход.
Но что более важно, в приводимом примере говорилось не о национальном вопросе. Юра, перечитай мой пост, и постарайся понять (причём правильно понять, а не неправильно ) какой тезис я иллюстрировал.
Может быть самому стоит попрактиковать, а то за поучениями других навыки концентрации могут и порастеряться .

В переводе на великий, могучий и правдивый : "слив засчитан, возразить нечего"

Не стоит придавать общепринятым понятиям другое значение. КК вот "путь воина" изобрёл :-/.
Род и банда - Это разные вещи и разные связи. И "энергетически" и ментально, и каузально и реинкарнационно. Очень разные по типу. Но с чем соглашусь - по силе могут быть сопоставимы. И в банде могут "работать" родовые связи. От эпохи "присваивающего хозяйства" человечество как биологический вид почитай и не отошло.

Свой-чужой - по сути то же самое что любая дефиниция. Куда без этого?

_________________
--

Да ладно, если навыков не было и нет, то практиковаться в них бессмысленно.
Хорошо, по твоей просьбе, сам напросился.
Я не устану повторять про внимательность. Но думаю, на этом надо бесполезные дебаты заканчивать. Это действительно бесполезно.
Вот посмотри сам.
Я тут приведу некоторые цитатки из упомянутых документов, и не только из них, а потом будет, как говорят престидижитаторы, престиж (завершающая часть фокуса, когда зритель понимает, что его обманули, но не понимает как).
А что тут понимать? У него, этого зрителя, создается ИЛЛЮЗИЯ того, что он ХОЧЕТ увидеть. Я создал такую иллюзию. Зритель ее "съел". А потом еще что-то говорит о внимательности и навыках концентрации.
Эта ошибка зрителя исходит , как я уже говорил, из его желания ПОБЕДИТЬ в "споре" любой ценой. Но в споре рождается, как минимум, истина (так говорится), но не победа. Это обстоятельство зритель не учитывал принципиально.
Ну да ладно.
http://www.nordrus.info/norna/
http://nordrus.org/norna/detail.php?ID=1057
Не буду приводить текст целиком.
Это раз.
http://www.nordrus.info/pub/detail.php?ID=2302
Это два.
Не говоря уже о множестве ссылок на книги Хомякова в самой НОРНЕ, подобные этой: это три.
Истияр, я понимаю, что ты для своей "победы" в этом "споре" не видишь ничего вокруг. Но почему ты подумал, что я не читал приведенных выше строк в цитатах? Смею тебя заверить, я не до такой степени слабоумный, чтобы не заметить такое.
А теперь - престиж.
А где ты, черт побери, видел, что я написал русским, человеческим языком: ХОМЯКОВ НАПИСАЛ НОРНУ? Я всего лишь делал небольшие подстановки, намеки, а вот этим: просто подвел тебя к тому, чтобы ты подумал так, как мне надо. Так, как ты хочешь думать, но не так, как есть на самом деле. Упс.
Исходя из признаний авторов НОРНЫ о "соавторстве" с Хомяковым, я не так уж сильно и схитрил.
А теперь резюме. Именно потому, что вас, тех, кто слепо рвется за своей мечтой-иллюзией, очень легко повернуть туда, куда какому-нибудь хитрому дяде надо. Именно поэтому вы спорите до смерти, не признавая, что неправы. А поэтому спор с вами бесполезен. Победа не всегда истина. Так что там было насчет "давай, давай..."?

А по мелочам:
Да, но это не значит, что я выдвигаю ТРЕБОВАНИЯ. Не надо подтасовывать.
Послушай, это ИХ проблемы. Как и, видимо, твои, раз ты так рьяно это обсуждаешь.
Люди - по моему разумению - не "отдельные исключения".

Ой, а о богах? Дойдем и до них. Много чего у наших политиков интересного в этой области. Читайте источники. И книжки Хомякова тоже.

За всяческой ерундой я забыл ответить на это сообщение.
Огромное спасибо за ссылку, Ярогор. Если есть еще такие материалы - дай знать. Они очень показательны и я хочу их использовать при чтении спецкурса.
Именно так. В этом роде. Но это еще цветочки.